VLAN: telebolagens sista symfoni?

Om man klarar av att organisera detta/dessa "paraply/parasoll" organisationer så att de erbjuder "telebolagen" dessa VLAN "tjänster" (jämför VLAN med SvartFiber).
Så kan ByaNätena tjäna en "hacka" och också hålla dessa nät "öppna".
För man kan ju inte låta "tjänsteleverantörerna" hur som helst "sätta upp" dessa förbindelser till deras kunder...
Eller kan man?

- Enligt min uppfattning har inte teleoperatörerna krävt VLAN. DE vill helst låsa in kunden på gammalt traditionellt vis genom att äga fiber ända in i huset och därmed diktera alla villkor.

- Finns det bättre sätt att organisera ett nät med många valbara tjänsteleverantörer och tjänster så hoppas jag de dyker upp snarast. Inte får TL:n hur som helst göra något vad jag känner till utan nätägaren dikterar villkoren.

Fredrik: "Det är ingen vits att sitta och panta på sin fiber."

Danno: "Om alla skall ha det, då uppstår det parallella nät. Det låter inte som en hållbar utveckling."

Fredrik: "Vad är det för fel med parallella nät? Det är parallella infrastrukturer som man skall undvika."

UlfG: "DE vill helst låsa in kunden på gammalt traditionellt vis genom att äga fiber ända in i huset och därmed diktera alla villkor."

Men om det då finns en sådan efterfrågan (VLAN/egen fiber av leverantörer).
Då är det ju bara att sälja...

Men i grund o botten är jag emot dessa "parallella nät". för all fiber behövs för eller senare...
Jag jämför med dagens mångfilade vägar där det finns två filer för "vanligtrafik" en för taxi/buss o en fil under broar för extra hög trafik, det är inte hållbart... Det skall fungera som järnvägen (allt på likadana hjul). Där får även industrin anpassa sej till formatet (om inte så får de betala för gummihjul).

"Inte får TL:n hur som helst göra något vad jag känner till utan nätägaren dikterar villkoren."

Var går gränsen? Svart fiber är lett o sälja för den är "konkret vara", men VLAN fungerar på det befintliga nätet... Hur då ställa villkoren om det är ett ÖppetNät?

Desto flera TL:er desto bättre, men kan man alls ställa villkor på deras tjänster i "våra" ÖppnaNät?

Jag vill påpeka att det är inget fel på VLAN. Det är bara ett verktyg. VLAN är fördelaktiga när man vill administrera sina nätverk och/eller fixa lite traffic engineering. Nackdelarna är att det kräver dyrare kundutrustning och leda till tromboning, dvs. förhindra lokalt trafikutbyte.

Tromboning heter det! Tack för länken!

I sig är det ju inte nåt fel på VLAN - bara det används till det som det är meningen att användas för. Men att ge det verktyget i handen på en teleoperatör så han kan roffa åt sig ALL trafik från kunden tycker jag inte är så bra.

UlfG undrade: Finns det bättre sätt att organisera ett nät med många valbara tjänsteleverantörer och tjänster så hoppas jag de dyker upp snarast

(Antar att det är VLAN-alternativ som efterlyses)

Frågan är fel ställd! Inte skall vi alls behöva serva tjänste LEVERANTÖRERNA med gamla affärsidéer när det funkar på annat sätt nuförtiden. Kunden köper tjänster INTE leverantörer. Han är kund hos många tjänsteleverantörer.

Tex. här: http://www.tvkaista.fi/

Svårare än så är det inte. Om det sedan visar sig att TvKaista vill sälja bättre kvalitet i vårt nät är de hjärligt välkomna att koppla in en server. Mot en facil ersättning förstås. Kan tom. bli på det sättet att nätägaren är så förjust i TVKaista att han erbjuder en servplats helt gratis. Eller om han är alldeles het på gröten så betalar han för tjänsten.

-------

Nu måste vi komma ihåg att vi har att göra med nya marknadsformer som ingen kan ha nån erfarenhet av.

Fredrik skrev klokt i ett tidigare inlägg: Det handlar om att komma över ens om spelreglerna.

Och det gör vi nu då principerna diskuteras.

Nä, inte är det fel på själva VLAN-tekniken, men det är nog fel på rekommendationer som kräver att varje abonnent sätts in i ett eget VLAN fram till operatörernas burkar. Det förstör den öppna nätstrukturen - och därmed alla möjligheter för lokala tjänsteproducenter att mycket enkelt starta upp en ny tjänst.

Jag är också lite skeptisk till att hyra ut dedikerade förbindelser - de må nu vara svrtfiber, vågländer, VLAN eller nånting liknande. Men det kan inte heller absolut förbjudas för det kan alltid finnas tillämpningar som verkligen behöver sådana.

Det är bara fel att slentrianmässigt sätta in "egna linjer" på allting - även om det precis lika bra skulle fungera i ett öppet nät.

En bra idé vore att prissätta dedikerade linjer tillräckligt dyrt. Då får vi in massor av pengar av slöfockar som använder gammal teknik och understöder samtidigt att ny teknik tas i bruk.

Risken med prissättning är att man blir helt utan tjänsteleverantörer. Är man liten och bor på fel ställe får man ofta ta skeden i vacker hand eller göra allt själv.

Vilket skulle bevisas ... (så är det i Lappträsk).

Var det inte därför Fionet grundades - för att de tillsammans skulle bli tillräckligt intressanta för tjänsteleverantörerna?

Dethär fenomenet låter ack så bekant.
Kommer osökt att tänka på "Ni där i Bromarfs utkanter är så få att vi måste ta bort trådtelefonerna"

Man måste nog allvarligt fundera på vem som kan leverera det man vill ha. Jag tror dagens teleoperatörer är för stora för oss små.

Kanske man borde börja fundera på dom här sakerna redan i initialskedet av nätplaneringen. Så man inte förköper sig på fina och dyra prylar som ingen sen heller kan erbjuda tjänster igenom.

Är det nu så säkert att om man satsar på VLAN åt tjänsteleverantörerna att man faktiskt får den betald senare?

VLAN prylarna är nu inte så dyra. Kundutrustning 150-200e och switchar c. 100e per port. I ordinarie fall skall man ha råd med detta. Därutöver kommer eventuellt kostnader för styr- och övervakningssystem, tjänstevalsportal, kostnader för anslutning av tjänsteleverantörer, etc.

Just därför så talar jag för helt öppan nät. Då har det ingen betydelse ALLS var man finns och var tjänsteleverantören finns.

Jag tycker det är fel att stoppa in gammal kabel-TV i ett datanät och likaså gammal telefoni. Alltså HELA TRIPLE-PLAY-konceptet är BARA SKIT !

Vi tar TV från TV-bandet (Fredriks) och IP-telefoni från en operatör i Sverige. DET BEHÖVS INTE någon gammal teleoperatör som bygger gamla teletjänster !

Och då behövs inget VLAN heller.

Och vi behöver INTE samla ihop stora mängder kunder för att "bli intressanta". Vi behöver inte alls dessa teleoperatörer ...

(Suck, jag har gastat om det här i nio år redan men det tar inte skruv ...)

VLAN som sådant är väl inte dyrt i eget bruk. Men om man skall ha VLAN-system som man kan sälja ut som produkter åt tjänsteleverantörerna inklusive service och underhåll så tror jag det blir mycket dyrare.

Men det var väl det Fredrik menade med "eventulla kostnader".

Nä, dyrt är det inte. Vi har redan VLAN-funktion inbyggd i våra växlar så det är bara att aktivera den.

Men det var väl det Fredrik menade med "eventulla kostnader".

Jep, open access är helt enkelt dyrare än kollektivt upphandlad Internet uppkoppling.