Debattartikel om byalagens roll vid uppbyggnad av fastighetsnätverket
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Pressklipp dev.fiberforum.net Forum / Pressklipp /  
 

Debattartikel om byalagens roll vid uppbyggnad av fastighetsnätverket

 
 
Page  Page 1 of 3:  1  2  3  Next »

Författare pdonner
Medlem
#1 - Skrivet: 18 Dec 2008 10:09 - Editerad av: pdonner 
Svensk Byaservice ger ut ett Nyhetsbrev som behandlar det mesta inom landsbygdsutveckling. Temat 'Bredband' har ganska ofta varit med i nyhetsbrevet. Mitt inslag i nyhetsbrevet växte sig så till den grad att det blev en debattartikel för Hufvudstadsbladet.

Ta del av följande utkast. Rätta och kommentera så mycket ni orkar, så att det blir ett varmt, välbalanserat och trevligt diskussionstema under julhelgen:

Det är vi som skall bygga distributionsnätet

Den falska finländska självkänslan har fått sig en ordentlig törn. Tanken på att Finland är ett föregångarland i datakommunikation baserar sig på Nokias framgångar, men den har just inget samband med omsorgen om regionalutveckling och informationssamhällets jämlika samhällstjänster.

Först väckte telebolaget TeliaSonera stor oro genom att i somras meddela att man har för avsikt att avveckla landsbygdens kopparkablar. Då blev det uppenbart att det inte skulle finnas behövlig och välfungerande infrastruktur för byskolarna distansundervisning, ladugårdarnas övervakningssystem samt hälso- och åldringsvårdens kontaktnätverk till innevånarna i periferin. En annan otrevlig nyhet var att statens stomnät höll på att övergå i utländsk ägo. Därmed sattes hela nödkommunikationen och basservicen på spel. Så regeringen måste sätta upp en arbetsgrupp på högsta nivå för att undvika också denna krissituation.

Stugans bakvägg nåddes väl denna höst när Finland rutschade ner till femtonde plats i datanätsstatistiken där Sverige ligger tvåa. Vi var jämnspelta med Ryssland och Bulgarien. Så det var nog inte alls så rosigt med ledarskapet i uppbyggnad av framtidens informationssamhälle.

Kommunikationsministeriet gjorde alltså en fantastisk felbedömning när man påstod att de så kallade "marknadskrafterna" skulle se till att datakommunikationen skulle utvecklas på områden där det inte fanns någon marknad. Vi som bor i glesbygden har nog vetat en längre tid att infrastrukturen inte stöder jämlikheten. Skillnaden mellan befolkningscentrum och landsbygd har ökat avsevärt under hela detta decennium.

De som känner ansvar för landsbygdens framtid har visserligen också mobiliserat sig. Det var Kommunförbundets vice vd. Timo Kietäväinen som påpekade att nu när staten måste bygga ett nytt stomnät, så bör man också beakta kommunernas och den utsatta glesbygdens behov. En grupp finlandssvenska optofiberentusiaster har upprättat ett debattforum 'Finlandssvenskt fiberforum' <http://bredband.selfip.net/forum/> där man diskuterar möjligheten att bygga ett kustnät som skulle ge en ryggrad åt den finlandssvenska sammanhållningen. Viktigast är väl det att man på olika håll i Svensk-Finland tagit initiativet i egna händer och börjat själv bygga de bya- och regionnät som telebolagen aldrig kommer att konstruera.

Och så blev det en snabb och fullständig svängom i datanätspolitiken. När minister Suvi Lindén och hennes kanslichef Harri Pursiainen ännu förra våren tyckte att en förbindelse på 1 mega bör uppfylla var och ens behov, så har man nu gjort upp en helt annan målsättning: Datakommunikationen är ingen lyx, utan en del av basservicen. Därmed har regeringen bestämt sig för att investera 66 miljoner euro för uppbyggnad av stomnätet i de områden där marknaden inte fungerar. Sålunda skall varje hushåll år 2015 ha datakommunikation på 100 megabit per sekund på en räckvidd som är mindre än 2 kilometer.

Detta är mycket positivt, men tyvärr är många detaljer i detta utspel ännu oklara. Ministeriet har planerat att den statliga andelen av investeringsstödet skall finansieras genom försäljning av frekvensområden för mobil datakommunikation. Kritikerna säger att staten på detta sätt enbart överför sin egendom från en ficka till en annan. Andra påstår att satsningen är alldeles otillräcklig. EU-andelen i stödet har tills helt nyligen också varit helt outredd. Därför har struktureringsfondernas väktare uttryckt oro över att deras budget kommer att naggas. Kommissionen gjorde dock nyligen ett beslut om ett riktat stöd på 1 miljard euro för utveckling av snabb datakommunikation. Då kommunikationsministeriet föreslagit att landskapen och kommunerna skall stå för en tredjedel av stödet, så förbigår man det faktum att det inte finns medel som landskapen själv skull generera. Så det handlar bara om kommunala medel.

Det är också mycket i de tekniska detaljerna som inte har klargjorts. Bas- och nödservicen är till stor del audiovisuell och signalen framskrider i båda riktningar. Utredaren anser att bara informationsflödet är tillräckligt stort, så uppfylls också symmetrikravet. Erfarenheten visar dock att kopparnäten och de trådlösa datanäten inte lämpar sig för stora medieströmmar i båda riktningarna. Så tas inte den audiovisuella kommunikationens faktiska väsen i beaktande blir nog datanätverken felaktigt dimensionerade.

Tyvärr har debattörerna ofta förbigått det faktum att regeringens planer berör enbart stomnätet till ett avstånd som är mindre än 2 kilometer till fastigheterna. Kanslichef Pursiainen och hans stab har klart sagt ifrån att staten inte kommer att bygga distributionsnätverket. Det faller på medborgarnas eget ansvar. Så för att inte statens fina initiativ skall rinna ut i sanden, så måste vi mobilisera oss. Det behövs nya utspel, talkoanda, regionalnät och byandelslag för att infrastrukturen skall nå oss ända hem. Och det handlar verkligen inte om en liten insats, utan detta blir under de närmaste åren utan jämlike vår största satsning för att skapa jämlikhet i fördelningen av service på landsbygden.

Arbetet måste bedrivas systematiskt, men tillräckligt flexibelt så att arbetsmodellerna passar in på olika förhållanden. Man får väl hoppas att ministerier, TE-centraler och kommuner förstår att de måste stöda medborgarnas initiativ för att den behövliga energin skall utlösas.

Författare Bengt
Medlem
#2 - Skrivet: 18 Dec 2008 11:11 
Det är byalagen som skall bygga fastighetsnätverket


Som tidigare nämnts så är 'fastighetsnätverk' ha olika betydelser. I Brändö kallar vi huvudlinjen för stomnät, kablarna från noderna till fastigheterna för distributionsnät, och fastighetsägarens egna interna nät för 'fastighetsnät'.

Författare Nisse
Medlem
#3 - Skrivet: 18 Dec 2008 12:21 
Distributionsnät är ganska bra - mycket bättre än det engelska "accessnät".

Författare pdonner
Medlem
#4 - Skrivet: 18 Dec 2008 14:29 - Editerad av: pdonner 
Ändrade på formuleringarna så de stämmer överens med Brändönätets terminologi. Vi måste återkomma till detta i den andra spalten 'Kan man räkna såhär?', där vi behandlat denna fråga ganska utförligt utan att jag riktigt blev medveten om denna lilla finess.

Författare UlfG
Medlem
#5 - Skrivet: 18 Dec 2008 15:22 - Editerad av: UlfG 
- För att vara rikrigt jordnära kallar jag ibland stamnätet för bysammanbindande nät. Nätet från närmaste nod till fastigheten = distributionsnät. Distrubutionsnätet kan ibland gå via ett eller flera förgreningsskåp beroende på omständigheterna.

- Pdonners debattartikel är helt OK. 66 miljonerna är dessutom avsedda att användas där marknaden inte fungerar..man tror nog fortsättningsvis i grunden på en marknadsmässig utrullning av fibernät.

- Men som Pdonner säger...mobilisera krafter på kommun- och byanivå och börja arbeta systematiskt.

Författare pdonner
Medlem
#6 - Skrivet: 18 Dec 2008 15:50 
66 miljonerna är dessutom avsedda att användas där marknaden inte fungerar..man tror nog fortsättningsvis i grunden på en marknadsmässig utrullning av fibernät.

Mycket riktigt. Jag skall försöka betona detta.

Författare Nisse
Medlem
#7 - Skrivet: 18 Dec 2008 16:03 
Vad jag förstår är det ännu INGA konkreta planer på hur ett sådant "stomnät" ser ut. Vem äger det ? Vilka begränsningar får de sätta in ? Vad kostar det att ansluta sej ?

I själva verket finns det INGET ANNAT ÄN VAGA "MÅLSÄTTNINGAR" !

Så det finns ingenting konkret alls !

De 66 miljonerna går direkt ned i operatörernas svarta hål utan att vi får nånting alls för dem om inte villkoren konkretiseras !

Författare pdonner
Medlem
#8 - Skrivet: 18 Dec 2008 16:12 - Editerad av: pdonner 
Vad jag förstår är det ännu INGA konkreta planer på hur ett sådant "stomnät" ser ut.

Det framhöll du redan tidigare. Jag tyckte det var en mycket väsentlig punkt, men trots det skrev jag inget om det i inlägget. -- Så jag skall rätta till också denna brist.

Däremot tycker jag nog att hela den diskussion med alla de nya frågor som du väckt t.o.m. internationellt, bör belysas i en artikel om det öppna nätet. Så kan du dröja ett tag, låt degen jäsa och publicera sedan den fina artikel som vi alla sitter och väntar på.

Författare UlfG
Medlem
#9 - Skrivet: 18 Dec 2008 16:21 - Editerad av: UlfG 
Vad jag förstår är det ännu INGA konkreta planer på hur ett sådant "stomnät" ser ut.

- Inte har staten tänkt bygga något stomnät enligt Pursiainen senare enligt regeringen. Det står ingenstans. Man kan tänka sig att finansiera sådana "teleyrityksiä" som vinner en offertomgång i sådana områden där marknaden bevisligen inte gör det. Det "teleyritys" som vinner blir natulrigtvis också ägare till det stomnätsavsnittet.

OBS! Ett teleyritys kan utgöras av ett sådant andelslag som vi förespråkar. Därför är det viktigt att dessa alg uppstår så den kan lömna offerter när den dagen kommer. Ministeriet har inget emot dessa andelslag.

Citat nedan:


1) Kannattaa painaa mieluummin kaasua kuin jarrua. Viimeinen 2 km jäisi joka tapauksessa valtion tuen ulkopuolelle ja toetutuminen saattaisi siirtyä vielä kauemmaksi. Tarvitaan hyviä benchmarking esimerkkejä.

2) Osuuskuntaperiaatteisia seutuverkkoja / kuntaverkkoja tai vastaavia ei ole tarkoitus sulkea pois. Voi olla paljonkin alueita, joissa yksikään perinteinen teleyritys ei ole valmis rakentamaan verkkoa 1/3 kustannuksista varsinkin, jos tuki velvoittaa verkko-operaattoria nykyistä enemmän.

Tähän asti sillä, missä kunnat ovat osallistuneet julkiseen rahoitukseen, kunnat ovat päättäneet kilpailutuksen voittajan omalla alueellaan. Maakuntaliitot ovat lähettäneet kilpailutarjouksen ja kukin kunta on päättänyt oman aluueensa osalta voittajan tai vetäytyneet pois.

Viestintäviraston tehtävänä on laatia viimeisen 5 %:n osalta kilpailutusohjeet. Vielä ei liene lyöty lukkoon, mitä vaatimuksia kilpailutusalueiden, rakennettavien verkkojen velvoitteiden ja vaatimusten suhteen tullaan asettamaan. Verkkojen avoimuuden suhteen saataneen paljon osviittaa myös Viestintäviraston open access -pilotin tuloksista.

Författare pdonner
Medlem
#10 - Skrivet: 18 Dec 2008 16:42 - Editerad av: pdonner 
Jag tycker fortfarande att detta är en alldeles för lös utgångspunkt, eftersom man inte tar ställning till nätets beskaffenhet och inte heller till frågan om vem som kommer att äga produktionsmedlet. Finansierar staten i bästa fall 66% av investeringen, så måste det finnas regler om hur stomnätet bör se ut samt också om hur byanäten och andra intressenter skall kunna använda det.

När stomnätet tidigare diskuterades avsåg man ett heltäckande statligt nät som kunde utnyttjas av kommuner, regional- och byanät. Om marknadskrafterna än en gång skall stå bakom byggarbetet, så kan man väl med fog undra vem som sedan kommer att vara ägare. -- Det kan ju inte vara i statens intresse att äganderätten t.ex. övertas av utlänningar.

Ur min synvinkel är det mycket troligt att telebolagen kommer att driva igenom kvalitetskrav som förhindrar nätandelslag m.fl. att delta i offerttävlingen. Jag undrar också hur det blir under denna period då vi skall förbereda oss inför offerttävlingen. Kommer marknadstalebanerna att förhindra det investeringsstöd som vi behöver för att kunna utveckla vår kompetens och tävlingsposition?

Jag har på detta forum redan beskrivit hur telebolagets bulvan ögonblickligen anföll mig som representerade ett byanät på det första regionala mötet där detta ärende behandlades. Anfallet baserade sig på falsk utsaga som var och en när som helst kunde ha kontrollerat på nätet. Men ingenting gjordes för att rätta till detta missförhållande. Såhär fungerar det mesta i utvecklingsområdena som i denna angelägenhet domineras av telebolagen och maktpolitikens representanter.

Det att man denna gång skall göra upp regler om hur offerttävlingen skall gå till, låter ju mycket bra. Men det är inte riktigt i synkron med verkligheten i det samhället där jag lever. Enligt min åsikt är korruptionen i de utsatta utvecklingsområdena (alltså just där som behovet och stödet kommer att vara störst) så hög att skulle allt gå lagenligt till, så skulle detta redan utgöra en hög garanti för ett gott beslut.

Så det är nog som du själv säger, UlfG: Använd mycket tid till att förbereda, planera och för att utföra alla de pilotprojekt som behövs förrän ni sätter igång med stomnätsprojektet, för då kommer det att gå snabbt undan. -- Gör allt detta, om inte av annan orsak, så åtminstone för att diskussionen skall basera sig på fakta och inte på politikernas påhitt.

Författare UlfG
Medlem
#11 - Skrivet: 18 Dec 2008 18:25 - Editerad av: UlfG 
Ur min synvinkel är det mycket troligt att telebolagen kommer att driva igenom kvalitetskrav som förhindrar nätandelslag m.fl. att delta i offerttävlingen.

- I Kstad där andelslaget ställde kvalitetskraven (höga) i offertförfrågan, svarade ingen teleoperatör på offertförfrågan. Så jag tror inte på det som pdonner säger ovan. Förresten kan vi inte bygga sämre nät än vad en teleoperatör skulle göra. Vi kan bygga billigare eftersom vi köper förbi sgs alla mellanhänder, vilka DE använder vid sina byggen.

- Beställaren måste veta vad han vill ha. Det jobbet är vårt.

Författare Nisse
Medlem
#12 - Skrivet: 18 Dec 2008 18:29 
Alltså, om staten tänker SITTA OCH VÄNTA på att ett stomnät skall uppstå av sej självt så kommer vi att vara i EXAKT samma situation år 2015 som idag !

Det finns ju redan nu fiber i 95 % av kommunerna så vi har väl ett stomnät redan (enligt ministeriet ...) ? Problemet är bara att INGEN kommer åt det ....

Det här kommer att gå ILLA, ILLA, ILLA ....

Författare Bredde
Admin
#13 - Skrivet: 18 Dec 2008 19:43 - Editerad av: Bredde 
pdonner: Det att man denna gång skall göra upp regler om hur offerttävlingen skall gå till, låter ju mycket bra.

Tvärtom så tycker jag att det låter illa. Vi har alltför många upphandlingsregler och tjafs redan. I kommunla sammanhang är det ju så gott som omöjligt att köpa nånting alls till ett vettigt pris längre. Reglerna i sig kostar skjortan! Priserna stiger ju enbart pga. av de juristlöner som bränns på att tolka vad köpare och säljare försöker tala om.

Innan affären slutligen blir av så skall den ännu via nån rättegång. Inget billigt nöje precis. Konkurrensen naggas dessutom i kanten då det bara är dom som har råd med en juriststab som kan ge offert. De andra vill över huvud taget inte bjuda.

Det är väl därför som företagaren i mig aldrig egentligen varit intresserad av vare sig understöd eller att sälja tjänster åt offentliga sektorn. Mycket skrik och lite ull - som dom säger i Australien.

Self som också är privatföretagre var lite inne på samma tankegångar igår på vårt Bromarv-möte.


Understöd - javisst. Men då skall de användas effektivt till det dom var avsedda för. Annars är det inte mödan värt att börja bygga fiber på landet. Inte för mig åtminstone. Det blir flytt till grönare nejder. Enklare så.

Författare Nisse
Medlem
#14 - Skrivet: 18 Dec 2008 19:52 
Jag måste nog hålla med Bredde i den här saken. Ju mera regler desto värre soppa. Tvärtemot vad som varit avsikten.

Men vägen till helvetet är stenlagd med goda avsikter ...

Det har uppkommit nån sorts pappersmani. Även om alla ser att det är ett bra projekt så är det omöjligt att ge pengar åt det utan massor av papper och utredningar (som är helt onödiga). Troligen läser ingen pappren utan de bara vägs och om de är tillräckligt tunga så beviljas pengarna ...

Författare Bredde
Admin
#15 - Skrivet: 18 Dec 2008 19:56 - Editerad av: Bredde 
Ni snackede också om höga kvalitetskrav som skrämmer bort budgivare.

Kanske är det så - eller så inte.

I varje fall har jag fått för mig att teleoperatörerna alltid talat om "tillräckligt hög kvalitet" då de motiverar sina pris och vill bli av med konkurrenter. Som de tror att inte skulle klara kvalitetskraven.

QoS - quality of service - är ett känt begrepp inom våra nät. Men jag är inte alls övertygad om att QoS är just så vktigt som alla vill att det skall vara. Kom ihåg att på en marknad med produkter ur sortimentet Disruptive så är det direkt skadligt för affärerna att snacka om QoS.

Så - låt telebolagen tala om kvalitet bara så blir vi av med dem. Det räcker som bekant med att det är tillräckligt bra.

Page  Page 1 of 3:  1  2  3  Next » 
Pressklipp dev.fiberforum.net Forum / Pressklipp /
 Debattartikel om byalagens roll vid uppbyggnad av fastighetsnätverket

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑