Hur går det med de små?

Jaha. vad tror vi om Frostdahls framtidsutsikter?

Det blir bara tre teleoperatörer kvar i Finland: TeliaSonera, Elisa och DNA.

http://www.ot.fi/story.aspx?storyID=36398

Min gissning är att för riksomfattande mobildatas del finns det väl någon kvar ännu efter 3 år.

Jag tror inte att Frostdahl har några framtidsutsikter att tala om. Visserligen kan man diskutera framtiden på basen av lösa antaganden, men vill man framgångsrikt förutspå en trend så behövs det mycket grundligare utredningar och djupare analys än den som den tidigare vd:n för JNT och DNA står för. Man börjar faktiskt undra vad dessa toppavlönade direktörer får betalt för. Min gissning är att de får betalt för att ställa till med vilseledande gissningstävling i Österbottens tidning.

- Man måste väl utgå ifrån att han har djup insyn i dessa frågor som pensionerad VD?

- Så pd räknar med att alla teleoperatörer i Finland finns kvar....va e de ca 50 st. Nere i Europa finns det väl 5-10 på sin höjd.

- Va ska de överleva på?

Man måste väl utgå ifrån att han har djup insyn i dessa frågor som pensionerad VD?

Jag har ju självfallet en hög respekt för Frostdahls erfarenhet, men tyckte inte om hans sätt att argumentera sin syn. Jag påpekade att han var lite väl övermodig inför en synnerligen krävande uppgift. Han säger såhär:

Det fanns i höstas 1,7 miljoner fasta bredband i Finland, medan sedan slutade tillväxten tvärt.
Kommentar: Intressant men vad vill han säga med detta. Man kan säkert förklara fenomenet på olika sätt.

På längre sikt finns det inte utrymme för de operatörer som inte har både fast och mobilt bredband.
Kommentar: Löst påstående utan vidhängande argumentation.

Därför kommer de små bolagen att bli uppköpta av de tre stora Telia-Sonera, Elisa och Dna.
Kommentar: Ingen logik alls. Bevisa först nödvändigheten med både fast och mobilt bredband.

Euron brukar vara en bra uppfostrare.
Kommentar: Onödig språkbild. Lika idiotiskt som när folk argumenterar genom att hänvisa till 'kalla fakta' o.dyl.

Frostdahl ville beskriva utvecklingen som en process där många små teleoperatörer fusioneras in i några få stora aktörer. Men varför hela Finnet-gruppen försvinner på så kort tid, förblir nog en gåta. Och varför det är just dessa tre som är de utvalda, får vi inte heller veta.

Personligen tycker jag att en helhetsanalys kunde producera ett helt annat resultat där frågan om antalet överlevande teleoperatörer är av sekundär betydelse. Teleoperatörernas nuvarande ställning betingas av att de äger produktionsmedlen. Men hur blir det när i-samhället sätter igång på allvar. Om Nisse får det som han vill, så domineras i-samhället av ett dummt nät som inte ägs av teleoperatörer utan av en brokig samling olika aktörer, vars antal är precis lika ointressant som frågan om vattenandelslagens antal.

På grund av sin bakgrund klarar vd:n inte av att påpeka hur misshälligt det vimsiga antennbygget är, där varje operatör skall se till att de har ett heltäckande 3G och snart ett 4G nätverk genom att pryda landsbygden med dessa otympliga antennkonstruktioner. Är det tre teleoperatörer kvar efter 3 år, så kan man väl också vara av den åsikten att det är fortfarande två för mycket.

Fast jag inte alls blev övertygad om att mobilt bredband just nu utvecklas "explosionsartat", så berör Frosdahl åsiktsyttring trots allt något som är en väsentlig fråga också för oss. Vill vi verkligen ha fem paralella kablar längs med vägarna eller klarar staten av att koordinera byggverksamheten så att vi kommer ur detta nationalekonomiskt förödande vansinne?

Jag hoppas verkligen att det inte är dessa tuffa verkställande direktörer i vit skjorta och kravatt, som skall få styra våra framtid på basen av sina lösa påståenden och värderingar. Och vad visste de i medlet av 80-talet om den internetutveckling som redan då var i full gång. Detta med att spå framtiden är nog ett vanskligt gebit.

"Men varför hela Finnet-gruppen försvinner på så kort tid"
Kommentar: DNA=Finnet

Min vision är, att de som kommer att äga fasta nätena är de som finns kvar. De är även de som kommer att distribuera trådlösa abonnemang, för man kan nog inte upprätthålla ett fart nät på intäkterna av trådlösa tjänster. (om inte det finns något monopol förståss)

J-E Frostdahl och reporter kunde inte helt klart något som helst om optiska fibernät i alla fall... Med tankar på det här citatet: "Den fasta telefonin faller som en sten och det fasta bredbandet har fått en konkurrent som heter mobilt bredband och växer explosionsartat."

DNA=Finnet

Här i Kajanaland sålde KPO DNA en tid, men när jag i somras kollade läget så hade de separat. KPO är alltså med i Finnet-gruppen och butiksbiträdets förklaring var då att de två helt olika bolag. -- Var det inte förresten så att Elisa var med i Finnet. Så har de nu också gått ur Finnet. Lite oredigt allt dethär, men tele-experterna kan säkert förklara hur det ligger till.

Här säljer Karis Telefon DNA. Finnet äger på något sätt Karis Telefon, vet inte hur för KT är ett andelslag. Samma Gäller Salon Puhelu. För tillfället bygger SP fiber i centrum av Salo.

Har hört på skogstelegrafen att DNA lär vara ägt av Finnet.

Frostdahl sitter fast i en förgången tid. Han må ha hur mycket erfarenhet som helst - men det är inte av datanäten. Han fattar helt enkelt inte vad ett datanät är. Lika litet som nästan alla andra "experter" i Finland.

Jag är nog väldigt besviken på vår "expertis" efter att ha suttit i Kommunikationsverkets arbetsgrupper. Deras erfarenhet är närmast till skada - inte till nytta.

Men Frostdahl kan ha rätt i att teleoperatörernas (om man avser de gamla) antal minskar - det kommer faktiskt att minska till noll. Däremot kommer nya operatörer och tjänsteleverantörer att uppstå i stor mängder - en del riktigt små eftersom tröskeln för att starta blir ytterst låg.

Jag skrev ett arbetspapper till Österbotten om år 2040 som kortfattat beskriver hur jag börjat se på utvecklingen - även om det är mycket svårt att se så långt i framtiden på ett så dynamiskt område. Jag laddar upp det om inte Ulf har nånting emot det.

Jag var nyss på TFiF:en och pratade om fibernät för "Runda bordets riddare" (gamla och unga diplomingenjörer och en del professorer) som var mycket intresserade av den senaste utvecklingen.

Danno: vet inte hur för KT är ett andelslag.

Fel, KT är ett aktiebolag.

-----

Här några ord av en annan som också har en åsikt om hur framtiden ser ut

Identification of these disruptive technologies can be a daunting mission because, as Christensen states, "markets that do not exist cannot be analyzed." One cannot predict what the market or probability of success will be for these emerging technologies. Therefore, managers need to engage in discovery-driven planning, in which they operate on the assumption that new markets can not be analyzed and instead rely on learning by doing and real-time adjustment of strategy and planning.

http://web.mit.edu/6.933/www/Fall2000/teradyne/cla y.html

Så att...

Guje? När de som inhandlar en fiber uppkoppling av KT så köper då en aktie eller bara uppkopplingen som tjänst?

- Nisse du skrev ett bra papper för de österbottniska planerna. Ladda upp det här bara också

OK. Arbetspappret finns här:

http://bredband.selfip.net/forum/filebox/dokument/ arbetspapper.txt

Det handlar alltså om en vision för år 2040 och bör förstås tagas med en ordentlig nypa salt - men tendensen borde vara klar.

Danno: Guje? När de som inhandlar en fiber uppkoppling av KT så köper då en aktie eller bara uppkopplingen som tjänst?

Ja. De köper en aktie + att de betalar en anslutningsavgift som beror på läget + månadsavgifter för tjänster. Via aktien är de delägare i KT som äger nätet.

Ganska lika våra andelslagsmodeller alltså. Men vi har andelar, inte aktier. Det är lättare att sälja ut andelar.

Jag berättade på annan tråd att Elisa och Saunalahti skulle ha dragit sig ur Kajana för att koncentrera på snabbt växande befolkningscentra ("kasvukeskukset").

Så här har vi en möjlighet att nyansera det som Frostdahl försöker gestalta. Om informationen är pålitlig, så pekar den på att operatörernas verksamhet visserligen håller på att koncentreras, men enligt detta handlar det i första hand om fokusering mot de områden där man kan invänta lättförtjänta och snabba vinster. Slutresultatet är att landsbygden utanför stora befolkningscentra faktiskt redan nu kan erfara ett någotsånär heltäckande distributionsmonopol. Men huvudaktör är den lilla regionala Finnet-telefonandelslaget och inte TeliaSonera, Elisa eller DNA.

Det blev litet diskussion efter Frostdahls artikel som Ulf hänvisade till i början på tråden.

Fast visst har Frostdahl helt rätt i att teleoperatörerna säljer det som lönar sej för dom. Problemet är mera på det nationella planet där Finland håller på att bli helt efter andra länder - senast nu Grekland som har betydligt mera konkreta planer på fibernät.

Man kan ju inte kritisera teleoperatörerna heller - de måste ju tjäna pengar. Däremot bör man kritisera ministeriet som litar på att dessa operatörer skall bygga fiber - något som Frostdahl öppet förnekar. Han anser att de bör bygga mobilt "bredband" i stället.

Så nu är det klart att statens (=ministeriets) linje INTE kommer att fungera !