Fiber bygge?

Hej.

Håller på med ett fiber projekt.
Skall se om det finns intresse i Bergö (malax kommun) för fiberdragning i hela byn (FTTH).
Har ritat stam nät å gjort en grov kalkulering på kostnaden.

Planen är att dra 2 fibrer till varje hus, ett för Data och det andra för TV (skilda nät!).
Kommer att ha en huvudnod (lila) i mitten på byn. Därifrån skall det gå optorör (ljus grönt) till olika delar av byn som slutar vid en nod (blå)
Det kommer sen brunnar var 200-250m. Sen blåser man in microdukter i optorören som går till brunnarna (2/brunn, en från vart håll).
Sen från brunnarna ut till husen i en egen microdukt/hus. Sen blåser man in fiber å svetsar i brunnarna!

karta: http://81.209.38.15/~mami/fiber/berg%f6_fibern%e4t .gif

Frågan är: Hur har ni byggt upp nätet? (Från nod till hus)
Nått jag har missat tro?

/Mami

Har du snackat med Tage Swahn ? Han har ju erfarenhet av att bygga fibernät.

Vi har ju en helt annan teknik här, dvs. vi använder kabel - inte rör. Kabel kostar ca. 50 cent per meter för 12-fibers kabel. Det lämpar sej för vår by som har väldigt långa avstånd. Att blåsa blir dyrt för oss.

Vi har inga brunnar alls egentligen utan svetsar burkar som vi antingen gräver ned eller placera på en kort stolpe.

Ifråga om fibrerna så har vi bara en enda fiber till varje kund och så använder vi WDM-teknik så vi får flera kanaler per fiber (flera våglängder). Burkarna är litet dyrare men priset går ned hela tiden. Vi använder nu WDM-switchar som man kan koppla fibern till direkt.(från Direktronik i Stockholm).

TV tänker vi sända som multicast över nätet. Switcharna klarar att streama bara till den som behöver kanalen (dynamisk konfiguration automatiskt).

Vi har ett helt aktivt nät där Ethernetswitcharna kopplas direkt till kunden. Det ger större flexibilitet och själva nätet begränsar aldrig kapaciteten.

Det är litet svårt att säja om du glömt nånting utgående från den relativt kortfattade informationen.

Men ta gärna kontakt ifall du vill diskutera (och prata med Tage).

Nisse

Tack för infon.
Jag kan tala med Rolf Storgård och har frågat lite ett som annat....

Används nog kabel här med, men tänkte använda blåsfiber för att bättre kunna ändra på nätet i framtiden, ex. byta fiber kablar och annat om det nångång kan behövas. Och så är grävning dyrt (dyraste i bygget av vad jag har förstått), så bättre att gräva en gång å sen ha en massa kanaler som man kan blåsa fiber/mikrodukter i.

Har nog tänkt använda WDM teknik till kunderna.

Låter nog som planen min är bra!

Ville få lite info om hur andra bygger sina nät. Står en massa om fiber hit å dit, men inget om hur de har byggt i praktiken.

/Mami

Det är knappast aktuellt att byta fiber de närmaste hundra åren. Med 652D-kvaliteten så kan man köra närmare en Terbit/s till kund - om man inte bygger flaskhalsar i systemet. Jag ser inte något behov att byta fiber oftare.

Vi är inte riktigt av samma åsikt som rikssvenskarna eftersom vi inte använder blåsfiber. Orsaken är följande:

- det är dyrt. För det som rören kostar så får vi hela nätet byggt med fiber och allt
- vi kan inte blåsa in fiber själva utan att köpa dyr utrustning och det som verkligen är dyrt är att ta hit nån firma
- problem då rören grävs av. Då kan rören nog skarvas men all fiber måste blåsas in på nytt.
- osäkert med kondens i rören

Gräva skall man inte utan ploga ned kabeln (eller rören). Vi har en mycket billig plogare här i byarna. Vi får kabeln nedlagd under 1 euro per meter inklusive kabelkostnad. Behöver vi mera fiber så plogar vi ned en kabel till. Vi kör runt alla stenbackar eftersom längden inte är något större problem.

Men huvudsaken är att planera nätet för ALLA genast från början - antingen de vill ha fiber eller inte. Om 20-40 år kommer en ny generation som säkert skall ha fiber i alla fall.

Planera färdigt ända ned till fibernivå FÖRRÄN ni börjar gräva.

Sätt in så FÅ noder som möjligt. De är alltid dyra. Och aktiva noder måste i framtiden ha reservel - och den är mycket dyrare än själva noden. Det går att dra fiber framåt - och bakåt - så att man minimerar antalet noder. En nod per by är det bästa. Vi gjorde misstag där i början och får nu börja bygga om en del.

Vi har plattland litet liknande Österbotten och vill INTE ha kabelbrunnar för på hösten står de fulla med vatten som på vintern fryser till en enda stort isblock !!! Det är hopplöst att sedan börja smälta ned det ifall man måste reparera nånting. Sätt skarvarna på STOLPAR ifall inte brunnen kan dräneras MED SÄKERHET !

Vet att fibern klarar mycket höga hastigheter så byta fiber snart är väll inte tanken.

1euro/m låter intressant för plogning å kabel. Helt annat pris än vad jag har räknat med...

När du säger en nod/by, hur skall man göra praktiskt då om man har ex. 50 hus på 2km. 24-fibers kabel räcker till 12 hus (2 fibrer/hus). Skall man ploga ned 5st 24-fibrers kablar då? (räcker till 60 hus). Som kommer till 5 stolpar med skarvboxar. Från skarvboxarna går det en kabel till varje hus.
Eller finns det nått smartare sätt att göra på?

/Mami

Vi har faktiskt plogat ned en 12 fibers kabel till nästan varje hus. Först drog vi 6 fibers kabel men orkade inte hålla den i lager eftersom den bara var 3 cent billigare än 12 fiber.

Nu är det VÄLDIGT stor skillnad mellan hur byarna ser ut så jag kan inte säja nånting allmängiltigt. Men man försöker sätta noden så mitt i byn det går och så plogar man flera kablar tillika åt det håll det finns flera hus. Om det finns en klunga med hus 2 km från noden så lönar det sej nog att dra EN kabel fram till husklungan och sedan sätta in en burk där man svetsar huskablarna till stomkabeln.

Men förutom att minimera antalet noder så borde man också försöka minimera antalet skarvar (de är dyra - ca. 400 euro per jordskarv - och så sänker varje skarv tillförlitligheten). Man kan ju räkna ut att man får närmare en km kabel för samma pris som en skarv.

Betänk att om man lägger in två noder i byn så lönar det sej ibland att sätta dem i olika ändar av byn. Men EN 24-fibers kabel kan man då (i bästa fall) få 47 hushåll anslutna (med en fiber per hushåll). Man sätter fibrerna att gå åt båda hållen och förenar dem i noderna och kopplar ihop noderna med den 48:e fibern. I ert fall då hälften så många.

Men då måste hushållen vara snyggt placerade i en radby.

Betänk att man kan ploga ned flera kablar tillika. Behövs det mer än 24 fibrer så kan man lägga ned två stycken 24-fibers kablar i stället för en 48-fibers. Det blir dyrare för en 48-fibers kabel är inte dubbelt dyrare än en 24-fibers, men man kanske sparar på svetskostnaderna (beroende på topologin) för det är dyrare att svetsa en 48-fiber kabel än en 24-fibers. Man kapar alltså bara den ena kabeln där man måste ha anslutningar.

Men allt beror som sagt på topoligin. Det LÖNAR sej att sitta och fundera LÄNGE på hur man drar fibrerna. Varje gång vi haft för bråttom så har det blivit dyrt och dåligt.

Kom ihåg att man kan dra kabel "bakåt" också från skarven, dvs. man måste lägga ned den tillika med stomkabeln. Och då skall allt vara utfunderat i förväg.

Vi har också "kedjat" kablarna, dvs. man tar ut en fiber där det behövs i en burk på väggen (en vanlig billig elplastburk som är vattentät) och fortsätter sedan med kabeln till nästa hus. Optonätgruppen hos Kommunikationsverket som jag var med i tyckte inte det var en bra idé att kedja kabel, men där det är långa sträckor mellan husen i en radby så blir det dyrt annars.

Ifråga om reservel så tänkte vi klara oss med vanliga billiga ackur och elektroniska underhållsladdare från Biltema. De kostar inte skjortan. Våra WDM-växlar är de enda burkar som behöver el i noderna och de har reservkraft för 48 Volt. Jag skulle hellre se 24 Volt, men det kanske kommer.

Kolla annars

http://www.lightreading.com/document.asp?doc_id=10 2049

om FTTH Triple Play Services. Där jämförs aktiva och passiva nät.

Det finns ju också triple play burkar med WDM som har en skild våglängd för video. Men man måste ha en växel som klarar av den tre våglängderna. Om man nu inte kör TV som ett rent kabel-TV-nät, förstås.

Men jag ser kabel-Tv som något utdöende (jag säjer ingenting om NÄR ...). Framtiden hör nog VOD till, dvs. folk väljer NÄR de vill se ett program och då är det ren IPTV som gäller.

- det är dyrt. För det som rören kostar så får vi hela nätet byggt med fiber och allt

Med mina priser från sverige så blir det inte så stor skillnad, en aning dyrare. Man kan säga att med blåsning så använder du bara så många fibrer du behöver. Men i ert fall så får ni mera fibrer för samma peng, men det måste ju lämna en hel del fibrer som ni inte kan använda!

- problem då rören grävs av. Då kan rören nog skarvas men all fiber måste blåsas in på nytt.

Man kan skarva. Hur skarvet ser ut vet jag inte, men man har extra fiber kabel i brunnarna som man drar ut så ändarna räcker till, så då blir det bara ett skarv. Med kabel rakt i marken blir det väll två skarv!

Om ni drar 12 fibrer till varje hus och använder 1 så får ni ju en massa fibrer som inte används. eller "kedjar" ni tills de är använda? Blir ju extra fiber mellan husen som inte används, men mindre längd än om man drar skillt till alla.

Om jag blåser eller sätter fibern rakt i marken, så kommer jag hur som hällst att använda ett skåp/brunn som jag svetsar fibern som går ut till husen i. Så det inte blir så mycket extra onödig fiber.

Har även tänkt att jag skulle lära mig svetsa fiber å göra det själv.
Vet att svetsen kostar runt 10 000 euro, men måste ju löna sig i längden.

/Mami

Saken är den att det som kostar i en kabel är INTE fibern utan manteln runt omkring. Som jag sa så kostar 12-fiber kabel bara 3 cent mer än 6-fibers kabel per meter så vi ids inte ens använda den. Den extra fiber vi har kostar nästan ingenting. Man skall aldrig spara på fibern. Det är annat som kostar.

Jag har inte egen erfarenhet av rör och blåsning men de priser vi fick från Sverige var nog ganska höga. Och så vill vi inte vara beroende av en firma för blåsandet.

Det som kostar är nog blåsning och svetsning - i vårt fall svetsning och jordburkar. Vi har inga kabelbrunnar alls. De skulle bara stå fulla med vatten - eller isblock på vintern.

Det lönar sej säkert att svetsa själv. Ett fåtal skarvar i första skedet då vi ännu inte hade egen svets kostade oss 4800 euro ! Efter det har vi svetsat närmare 3000 skarvar så svetsen är nog betald. Det är inte svårt att svetsa bara man är noggrann. Renlighet är ett måste. En automatisk svets är nog värd sitt pris. Men man måste också ha en RADAR för att mäta fibrerna och hitta dåliga skarvar. Men köp en som kan flytta mätresultaten till en tabellräknare ! Jag är trött på att skriva upp dem för hand. Det blir lätt tusentals mätningar.

Kanske man får satsa på det ni har gjort.
Drar en 24-fibers kabel till svetsskåp med gämna mellan rum. Vi har ju "radby" typ här så. Då får jag 12 hus/skåp å det borde bli ganska passligt, annars drar man 2x24-fibrer där det behövs.
Har tänkt mig ca. 300m mellan skåpen, men kanske det får vara mera?

Kan ju bli fiberstråk med upp till 20 kablar. Går det bra att ploga ned sådant?
Måste man gräva där det finns andra kablar som korsar fiber "vägen"?

Hmm, jag skulle kanske kedja i så fall. Man behöver inte ha en burk vid varje hus utan kan ha till exempel 3-5 hus anslutna vid varje låda och dra en del kablar bakåt och andra framåt i samma dike. Att ploga 20 kablar tillika kan nog vara väl mycket. Beror litet på plogen. Vi drar ut kablarna i förväg och så kör vi. En man ser till att kablarna löper in i plogen utan problem och han kan klara 3-5 kablar - flera kan bli krångliga.

Om husen är nära varandra så kanske man inte behöver dra fiber till varje hus. Upp till 100 meter klarar en vanlig Ethernetkabel (koppar) av kvalitet cat5e eller cat6 1 Gbit/s. Men kom ihåg att det går åt mycket kabel INNE i huset. Då behöver man inte så många konvertrar heller.

Gräv gärna ned svarta plaströr för vattenledning i trädgårdarna som mekaniskt skydd - och så går det att byta kabel (speciellt Ethernetkabel) utan att gräva upp trädgården. Men de måste vara stora. En 10 mm kabel behöver minst 25 mm rör (eller 32) då man drar in den. Annars blir friktionen för stor. Inga tvära böjar förstås.

Kolla för allt i världen med tele och el var det finns kablar i jorden FÖRRÄN ni gräver. Kabelvisningen är gratis men numera måste man beställa den i god tid (nån vecka i värsta fall). Det är MYCKET dyrt att gräva av deras kablar !

Beakta ocks täckdiken. Dra helst kablarna på den sida där utloppen från täckdikena INTE finns. Och beakta att täckdikade åkrar skall dikas om förr eller senare. Så följ åkerkanten i stället för att dra tvärs över åkern.

Jag kollade på Kartplatsen hur Bergö ser ut. Ni har tydligen inte mycket åkrar.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoi tehaku.html?lang=sv-FI

En sak slog mej: Kanske det skulle löna sej att dra TVÅ stomkablar - en på vardera sidan av vägen så slipper man att jämt dra kablar under vägen till husena. Vi brukar trycka en lång stock under vägen med grävmaskin men om det finns stenar så går det inte.

Åkrar har vi inte så många av, men berg å sten finns det gott om!

Har kollat kabellängder till skåpen som jag plaserat ut med passligt mellanrum (300-400m). Det kommer 19st (100m), 11st(300m) och 10st (650m) kablar på samma ställe som mest.
Om man sätter en liten nod (för switchar ändast) på det stället dit det går sådär många kablar så kommer antalet ned till ca. 3st. Då sparar jag 9 kablar på 650m = 5.8km. För de pengarna måste man ju få en liten nod fixat! Blir bara en kabel mera att svetsa också.
Men under 9st kablar kommer jag inte, för då måste jag fixa mera Noder.

Med blåsfiber kan jag blåsa 23x24-fibers kabel. Ett optorör(50/42mm) klarar av 23st mikrodukter (7/5.5mm).

Läste nånstans att det fanns plogar som klarade upp till 8st kablar.

34,3km kabel i stamnätet.

Tror vi står över ethernet kablarna mellan husen.

Jo, skall nog ha tele å el företagen att komma å märka ut sina kablar.

Med tanke på topologin kan nog rör till husen vara helt OK. Men de borde helst vara relativt korta så man kan blåsa hela vägen från noden direkt till kunden. Det är ca. 1 km max har jag hört. Men som sagt är vi inte specialister på blåsfiber.

Se bara till att brunnarna är MYCKET bra dränerade. Att få fibern infrusen i ett stort isblock är ingen höjdare.

Jag har nog börjat sätta skarvarna ovan jord där det bara är möjligt. Jag har byggt ett "kåppi" på en lastpall som jag har på traktorns lastgafflar. Med det kan jag köra runt på åkrar och i skog och svetsa fiber som om den var inomhus (jag har en fotogenvärmare.

Det betyder att alla ändar MÅSTE vara tillräckligt långa - minst 5 meter ovan jord. Jag har haft 10 meter som norm varvid de "blir" 3 meter så att jag med nöd och näppe får in dem i svetsburen.