Är en server samma sak som servertjänst?

Det här har jag också stött på med Kajaanin Puhelinosuuskunta. Om Karis Telefon säger rakt ut att statisk IP kostar €, så är det bättre en KPO, som i mitt tycke vilseleder.

I KPO:s produktbeskrivning står det att envar som behöver en fast IP, skall få en sådan som en del av konsumentavslutningen. Efter att ha bollat ett dussin långa brev (de borde faktiskt publiceras!) blev det helt uppenbart att det gick överhuvudtaget inte alls att få en fast ip. Om brevsekretessparagraferna tillåter det kan jag nog slå i bordet en ordentlig detaljbeskrivning med vidhängande analys om någon tycker att det vore nyttigt. Men i princip gick det till ungefär såhär.

(1) pdonner: Jag skulle vilja ha en fast ip. KPO Kundbetjänaren: Dynamisk ip. Vad är det? Vänta jag måste höra mig för med våra tekniska experter. --- Nä inte går det att få statisk ip. I vår produkt ingår det bara dynamisk ip.

(2) pdonner: Nu är det så att ni erbjuder möjlighet till fast ip som en del av produkten åt envar som har ett befogat behov. KPO Kundbetjänaren: Nä, det vet vi inget om. Du får nog lov att kontakta vår WiMAX expert.

(3) pdonner: Jag skulle behöva en fast ip.

[ Märkväl att interaktionsmönstret svänger om på denna punkt. Det är experten som ställer frågor och krav. Sedan är det kunden som skall kunna ge rätta svar på de ställda frågorna ]

(4) KPO:s WiMAX expert: Det är nog så vi inte beviljar statisk ip, annat än i undantagsfall. Så nu måste du nog motivera ditt behov.

pdonner: Jag har utvecklat nätpedagogiska system för landsskapets behov. Såvitt jag vet så är jag det enda nätkommunikationsproffset i Kuhmo stad. Så ni bör nog förstå att jag behöver ordentliga redskap för att kunna bedriva mitt forsknings- och utvecklingsarbete.

(5) KPO:s WiMAX expert: Detdär räcker nog inte till som motivation. Du bör beskriva vad det är för tillämpningar du behöver den fasta ip:n till.

pdonner: Hör nu, du är ju ett proffs på området, så du bör ju veta att nätpedagogiska medel i dagens läge går ut på videokonferens- och datakonferenstjänster. Så jag vill ringa upp folk och lära dem spela eller vise versa: bli uppringd och lära mig av andra. Informationssamhällets tjänster är audiovisuell kommunikation som är lätt använda. Som TV och telefon.

(6) KPO:s WiMAX expert: Men inte behöver du någon statisk ip för detta. Du skall använda någon av telefonbolagens uppringningstjänster och så finns det ju Skype och Mese.

pdonner: Jag tycker nog att diskussionen nu är lite bakvänd. Inte är det telefonbolaget som skall bestämma hur vi skall bedriva nätverksundervisning. Inte vill jag ha en telefon som jag bara kan ringa andra internetanvändare (med fast ip). Jag har sett hur det blir på universitet som gör såhär. De dyra redskapen står oanvända. Jag vill däremot att grejerna skall stå beredda på mitt skrivbord, beredda för använding. Och så vill vi sätta upp en videokamera vid fågeldammen som min granne konstruerat. -- Ja när jag tänker på saken, så använder jag huru mycket datatjänster som helst som faktiskt kräver att motparten skall kunna försäkra sig om att det är just jag och ingen annan. Tänk nu på all diagnostik, desktop sharing och så vidare. Det går inte att jobba seriöst utan dessa tjänster.

(7) KPO:s WiMAX expert: Jaaha. Du vill sätta upp en server och det kommer vi inte att tillåta. Det kräver nya direktiv från direktören.

[ Här svänger interaktionsmönstret igen om ]

pdonner: Ajaa. Du säger server. Jag förstår nog vad du menar, men du borde hellre kalla det för servertjänst. Det har du rätt i. Så gott som alla applikationer som jag konstruerar baserar sig på client/server arkitektur och nu menar ni att jag inte får fortsätta på denna linje. Men det just detta som nätverkskommunikation handlar om. Och dessutom skall detta fungera symmetrisk så att den andra parten också utnyttjar sin client/server tjänst. -- Nu tycker jag dock att din betjäning är tyvärr så oprofessionell att jag hellre diskuterar denna angelägenhet med dina chefer.

KPO:s WiMAX expert: Jo jag tycker också att du är en så otrevlig kund att det är säkert bäst att vi avlutar diskussionen på denna punkt.

(8) pdonner: Herr Teknisk chef. Nu är det så att ni lovat fast ip åt konsumentkunder, men jag kan inte få det. Trots att jag enligt bifogad brevväxling försökt möta det krav på ett tillräckligt behov som ni ställt i era paragrafer, så vill er tekniska expert inte bemöta det nogrannt utredda behovet. Så nu anser jag att det ligger till såhär: om inte jag klarar av att artikulera ett sådant behov, så undrar hur era vanliga kunder skall klara av denna besvärliga diskussion.

[ Tekniska chefen ser genast till att det är han som har initiativet ]

KPO:s tekniska chef: Det är nog så att vi specificerat denna konsumentprodukt så att kunden inte skall ha fast ip. Och det blir nog lite dyrt att specificera om produkten för en så liten grupp kunder som det nu handlar om. Så jag rekommenderar att du beställer vår företagsprodukt där det ingår rätt till ett antal fasta ip:numror.

pdonner: Företagskund. Det luktar dyrare avgifter och en helt annan ansvarsstruktur. Jag har dåliga erfarenheter av detta. Varje gång jag lyfter luren vill ni ha 50 euro för att ni betjänar konsumenten. Och nu vill ni att jag dessutom skall avstå konsumentskyddet för att få ip:n.

KPO:s tekniska chef: Nä, så är det inte. Denna produkt kostar inget extra.

pdonner: Detdär låter för bra för att vara sant.

[ Och så var det ju också. Tekniska chefen glömde att säga att jag måste betala en dyr installeringsavgift samt 20 euro extra. Det var en månadshyra för routern som de skickade åt mig. Ni torde veta att den routern kan jag inte vidröra, så jag förstår egentligen inte varför jag skall hyra den. ]

pdonner: Fru direktör. Jag tycker nog att det är undermåligt med betjäningen i ert bolag. Och det ger nog er en väldigt dålig rennomée när gör reklam för en produkt med egenskaper som inte går att få.

[ Den prisbelönte direktören ville agera välgörare denna gång och såg till att Tekniska chefen och WiMAX experten ordnade mig en statisk ip. --- PÅ PROV. ]

Så vad kan vi lära oss av detta?

* WiMAX-kunden skall nog vara minst teknologie doktor eller professor i retorik för att få den utlovade produkten.

* Att teleoperatorn på allt sätt försöker förhindra att deras nätverk fungerar enligt de demokratiska open access principer som varje informationssamhällsaktivist bör anamma.

* Marknadskrafterna arbetar inte alls enligt informationssamhällets demokratiska principer. De vill med alla medel se till att kunden förblir den dumma konsumenten. Samtidigt förhindrar man att användarna av nätet skall kunna dra nytta av att vara kreativa producenter.

* För teleoperatorn är server och servertjänster synonymer. Det är en åkomma som man får som en del av utbildningen.

* Trots det tycker jag att vi skall kunna särskilja mellan server och servertjänster, för den vanliga konsumenten förstår inte alls vad teleoperatorn menar när man säger att du inte får sätta upp en server.

	dev.fiberforum.net Forum / Frågelåda /
	Är en server samma sak som servertjänst?

	Guje Medlem	#1 - Skrivet: 7 Mar 2008 09:18 - Editerad av: Guje
		På Karis Telefons prislista står att det inte är lovligt att sätta upp servertjänster. Vad är servertjänster? Är det samma som en server? Fast IP-adress För en PC, ej tillåtet att sätta upp servertjänster 24,40 €/mån

	pdonner Medlem	#2 - Skrivet: 7 Mar 2008 17:44 - Editerad av: pdonner
		Det här har jag också stött på med Kajaanin Puhelinosuuskunta. Om Karis Telefon säger rakt ut att statisk IP kostar €, så är det bättre en KPO, som i mitt tycke vilseleder. I KPO:s produktbeskrivning står det att envar som behöver en fast IP, skall få en sådan som en del av konsumentavslutningen. Efter att ha bollat ett dussin långa brev (de borde faktiskt publiceras!) blev det helt uppenbart att det gick överhuvudtaget inte alls att få en fast ip. Om brevsekretessparagraferna tillåter det kan jag nog slå i bordet en ordentlig detaljbeskrivning med vidhängande analys om någon tycker att det vore nyttigt. Men i princip gick det till ungefär såhär. (1) pdonner: Jag skulle vilja ha en fast ip. KPO Kundbetjänaren: Dynamisk ip. Vad är det? Vänta jag måste höra mig för med våra tekniska experter. --- Nä inte går det att få statisk ip. I vår produkt ingår det bara dynamisk ip. (2) pdonner: Nu är det så att ni erbjuder möjlighet till fast ip som en del av produkten åt envar som har ett befogat behov. KPO Kundbetjänaren: Nä, det vet vi inget om. Du får nog lov att kontakta vår WiMAX expert. (3) pdonner: Jag skulle behöva en fast ip. [ Märkväl att interaktionsmönstret svänger om på denna punkt. Det är experten som ställer frågor och krav. Sedan är det kunden som skall kunna ge rätta svar på de ställda frågorna ] (4) KPO:s WiMAX expert: Det är nog så vi inte beviljar statisk ip, annat än i undantagsfall. Så nu måste du nog motivera ditt behov. pdonner: Jag har utvecklat nätpedagogiska system för landsskapets behov. Såvitt jag vet så är jag det enda nätkommunikationsproffset i Kuhmo stad. Så ni bör nog förstå att jag behöver ordentliga redskap för att kunna bedriva mitt forsknings- och utvecklingsarbete. (5) KPO:s WiMAX expert: Detdär räcker nog inte till som motivation. Du bör beskriva vad det är för tillämpningar du behöver den fasta ip:n till. pdonner: Hör nu, du är ju ett proffs på området, så du bör ju veta att nätpedagogiska medel i dagens läge går ut på videokonferens- och datakonferenstjänster. Så jag vill ringa upp folk och lära dem spela eller vise versa: bli uppringd och lära mig av andra. Informationssamhällets tjänster är audiovisuell kommunikation som är lätt använda. Som TV och telefon. (6) KPO:s WiMAX expert: Men inte behöver du någon statisk ip för detta. Du skall använda någon av telefonbolagens uppringningstjänster och så finns det ju Skype och Mese. pdonner: Jag tycker nog att diskussionen nu är lite bakvänd. Inte är det telefonbolaget som skall bestämma hur vi skall bedriva nätverksundervisning. Inte vill jag ha en telefon som jag bara kan ringa andra internetanvändare (med fast ip). Jag har sett hur det blir på universitet som gör såhär. De dyra redskapen står oanvända. Jag vill däremot att grejerna skall stå beredda på mitt skrivbord, beredda för använding. Och så vill vi sätta upp en videokamera vid fågeldammen som min granne konstruerat. -- Ja när jag tänker på saken, så använder jag huru mycket datatjänster som helst som faktiskt kräver att motparten skall kunna försäkra sig om att det är just jag och ingen annan. Tänk nu på all diagnostik, desktop sharing och så vidare. Det går inte att jobba seriöst utan dessa tjänster. (7) KPO:s WiMAX expert: Jaaha. Du vill sätta upp en server och det kommer vi inte att tillåta. Det kräver nya direktiv från direktören. [ Här svänger interaktionsmönstret igen om ] pdonner: Ajaa. Du säger server. Jag förstår nog vad du menar, men du borde hellre kalla det för servertjänst. Det har du rätt i. Så gott som alla applikationer som jag konstruerar baserar sig på client/server arkitektur och nu menar ni att jag inte får fortsätta på denna linje. Men det just detta som nätverkskommunikation handlar om. Och dessutom skall detta fungera symmetrisk så att den andra parten också utnyttjar sin client/server tjänst. -- Nu tycker jag dock att din betjäning är tyvärr så oprofessionell att jag hellre diskuterar denna angelägenhet med dina chefer. KPO:s WiMAX expert: Jo jag tycker också att du är en så otrevlig kund att det är säkert bäst att vi avlutar diskussionen på denna punkt. (8) pdonner: Herr Teknisk chef. Nu är det så att ni lovat fast ip åt konsumentkunder, men jag kan inte få det. Trots att jag enligt bifogad brevväxling försökt möta det krav på ett tillräckligt behov som ni ställt i era paragrafer, så vill er tekniska expert inte bemöta det nogrannt utredda behovet. Så nu anser jag att det ligger till såhär: om inte jag klarar av att artikulera ett sådant behov, så undrar hur era vanliga kunder skall klara av denna besvärliga diskussion. [ Tekniska chefen ser genast till att det är han som har initiativet ] KPO:s tekniska chef: Det är nog så att vi specificerat denna konsumentprodukt så att kunden inte skall ha fast ip. Och det blir nog lite dyrt att specificera om produkten för en så liten grupp kunder som det nu handlar om. Så jag rekommenderar att du beställer vår företagsprodukt där det ingår rätt till ett antal fasta ip:numror. pdonner: Företagskund. Det luktar dyrare avgifter och en helt annan ansvarsstruktur. Jag har dåliga erfarenheter av detta. Varje gång jag lyfter luren vill ni ha 50 euro för att ni betjänar konsumenten. Och nu vill ni att jag dessutom skall avstå konsumentskyddet för att få ip:n. KPO:s tekniska chef: Nä, så är det inte. Denna produkt kostar inget extra. pdonner: Detdär låter för bra för att vara sant. [ Och så var det ju också. Tekniska chefen glömde att säga att jag måste betala en dyr installeringsavgift samt 20 euro extra. Det var en månadshyra för routern som de skickade åt mig. Ni torde veta att den routern kan jag inte vidröra, så jag förstår egentligen inte varför jag skall hyra den. ] pdonner: Fru direktör. Jag tycker nog att det är undermåligt med betjäningen i ert bolag. Och det ger nog er en väldigt dålig rennomée när gör reklam för en produkt med egenskaper som inte går att få. [ Den prisbelönte direktören ville agera välgörare denna gång och såg till att Tekniska chefen och WiMAX experten ordnade mig en statisk ip. --- PÅ PROV. ] Så vad kan vi lära oss av detta? * WiMAX-kunden skall nog vara minst teknologie doktor eller professor i retorik för att få den utlovade produkten. * Att teleoperatorn på allt sätt försöker förhindra att deras nätverk fungerar enligt de demokratiska open access principer som varje informationssamhällsaktivist bör anamma. * Marknadskrafterna arbetar inte alls enligt informationssamhällets demokratiska principer. De vill med alla medel se till att kunden förblir den dumma konsumenten. Samtidigt förhindrar man att användarna av nätet skall kunna dra nytta av att vara kreativa producenter. * För teleoperatorn är server och servertjänster synonymer. Det är en åkomma som man får som en del av utbildningen. * Trots det tycker jag att vi skall kunna särskilja mellan server och servertjänster, för den vanliga konsumenten förstår inte alls vad teleoperatorn menar när man säger att du inte får sätta upp en server.

	Fredrik Medlem	#3 - Skrivet: 7 Mar 2008 19:41
		Man löser situationen genom att ge fan i alla fjantar som bara sitter i vägen. OpenVPN och/eller DynDNS DynDNS för att hitta sin PC och OpenVPN för att tunnla ut all trafik till någon som har kundvänligare policy.

	Guje Medlem	#4 - Skrivet: 8 Mar 2008 09:09 - Editerad av: Guje
		Tack pdonner för den mycket bekanta telefonbutiks dialogen. Just sådar brukar det gå till. Fredrik har förstås rätt - så måste man göra ifall det inte ordnar sig annars. Men det är en massa strul för ingenting. ------- TILLBAKS TILL TELEFONVÄRLDEN KPO:s tekniska chef: Så jag rekommenderar att du beställer vår företagsprodukt där det ingår rätt till ett antal fasta ip:numror. De va som tusan: Precis samma sak sa Soneras försäljare åt mig också!Dom paketerar in sina produkter så man är tvungen att köpa sånt man inte behöver. Mitt offertpris för symmetriskt SDSL (för två år sedan): Company Access 2 Mb, inst.kostn=390,00 €, 279,00 € /mån Company Access 4 Mb, inst.kostn=390,00€, 479,00 € / mån Priserna angivna utan skatt (moms 0%) ---- I priset ingår "så många fasta ip jag behöver, en förhandlingsfråga" + diffusa tjänster typ e-post och annat tjafs jag definitivt inte behöver. Hade jag gått över till den sämre assymetriska "företags ADSL 8/1" så skulle jag också ha fått fasta IP:n för 159€/mån + moms. I övrigt samma produkt som vanlig ADSL för 48€/mån. ---- LÖSNINGEN: - ISP:n Surfnet säljer 1 Mbps SDSL 33€ + moms, med rätt att serva - 2 fasta IP:n för 20€/mån No problem, men dom frågade till vad jag behöver den andra IP:n eftersom det är en bristvara. Helt Ok. Tyvärr kunde de inte höja hastigheten. Tvunget Ok. Motivering till fast IP: 1. En server behöver alltid fast IP. Annars hittar folk inte till www.minserver.fi efter att IP-numret ändrat. URL-namnet och IP nummern står i en katalog kallad DNS som liknar en vanlig telefonkatalog. Inte kan folk ringa dig heller om telefonnumret ändrar och du inte ändrar i katalogen. Men du kan själv alltid ringa ut. 2. En datasäkerhetsfråga. Jag behöver flera fasta IP:n för mina webb-servrar. Den krypterade HTTPS-trafiken måste gå över standard port 443 för att andras brandväggar inte skall stoppa min trafik. Och då måste jag ha flera IP-adresser eftersom jag har flera web-servrar med HTTPS-trafik. (Såhär är det i IIS och då får jag leva med det) Det fixade sig genast på Surfnet. No problem när man har med riktiga datafirmor att göra! ---------- UNDRAR: - Tilll vad säljer Karis Telefon fasta IP:n om man inte får sätta upp server(tjänster), typ VPN, webbserver, sqlserver, filserver, webb-applikationer, ftp-server, e-post-server, web-tjänster, you-name-it-services -------- TELEFONBUTIKENS FÖRSVARSTAL Privata servertjänster täpper till nätet. Därför måste dom förbjudas. Nu kunde man ju tro att den redan nertrimmade långsamma upptrafiken fixade den detaljen - men icke så enligt telefoningenjören. Servrarna skall bort så ingen annan än monopolet kan tjäna pengar. ----------- MIN KOMMENTAR¨ Antagandet att en server måste äta kapacitet är uppdiktat. - Kan telefonoperatören på ett bättre sätt stå i vägen för utvecklingen av e-tjänster? Suvi-konstanten, 1 Mbps assymetrisk linje räcker, kom ju till därför att "det finns ju inga tjänster på nätet"

2006-2020

Är en server samma sak som servertjänst?