Tekniken och verkligheten

Med tanke på Calle Lindqvists insändare i Hbl den 10.3 2008 så börjar det vara på sin plats att diskutera vad tekniken I PRINCIP kan och hurudan verkligheten är.

Guje hade i tiderna (på det gamla forumet) en bra uträkning om hur mycket Shannons teorem KAN tillåta per kanal - om man bara höjer effekten. Det var våldsamma mängder trafik - men då beaktar man inte alls omgivningen. I verkligheten stör alla sändarna varandra och fastän man höjer effekten så kan signal/brusförhållandet MINSKA.

Och så påståendet om att ADSL tillåter 200 Mbit/s i varje lägenhet/hus ... Suck, vad skall man säja ? Möjligen att jag nog förstår politiker och andra som skall försöka få något vettigt ur en ingenjör. Inget under att de tvivlar på allt man säjer.

Det är ju gammal skåpmat för oss men folk som inte känner till saken kan ju gå på det - och likaså beslutsfattarna. Och så gör de helt felaktiga beslut !

Jag börjar allvarligt understöda Gujes projekt att gå igenom en massa "dumma" frågor. Vi kan börja med att diskutera på forumet men sedan flytta dem till en portal där de är lättare att hitta. Portal.Hindersby.net kan nog användas för det.

Bra Nisse jag tänkte på samma sak. Vi borde komma fram till 5-10 punkter som klart och tydligt skulle berätta varför vi behöver denna nya infra med symmetriska förbindelser och likvärdig tillgång från båda hållen - tjänsteproducent på lika villkor och likvärdog valfrihet för konsument vad han/hon vill köpa och när.

Vi kan börja med att diskutera på forumet men sedan flytta dem till en portal där de är lättare att hitta. Portal.Hindersby.net kan nog användas för det.

Dethär är ju ett sätt att lösa debattforum versus www-portal -dilemmat. Gör vi upp ett PROGRAM eller en samling principer, så är nog en www-portal det bästa sättet sprida kännedom om dylika teser. Där skall vi också inkludera ett Fiber-FAQ, linklistor på litteratur, tidskrifter, internationella fiberorienterade www-portaler, modellansökningar ät TE-centralerna, de centralaste offentliga dokumenten etc.

Det som gör mig mest tveksam är, att en sådan sajt medför nya arbetsuppgifter. Vi är ganska få och har så gott som inga medel till vårt förfogande.

Hur är det, tror ni att någon eller några av fiberfirmorna skulle vara beredda att sponsra egenansvarsdelen av ett EU-projekt i denna riktning eller är det hellre Suomen Seutuverkots uppgift?

Kommer ni ihåg Plone-portalen? Kan slås upp på 0-tid! Eller så nån annan. Men Plone tillät enkelt underhåll för sådana som tillhör en admin grupp.

---------

Ja och så till sak!

Att ADSL tillåter 200 Mbps!!!! Och att Shannon har man knäckt flera gånger om! Nej hoho. Det är minst en Nobell det!

ADSL:s bandbredd på 11 MHz (direkt ur minnet) räcker just exakt till den hastighet vi idag ser. Och där är det slut! Punkt.

Som hastigast ett räkneexempel ur telefoningenjörsboken:

http://bredband.selfip.net/forum/filebox/shannon_e xempel1.pdf

Lite om hur ADSL är uppbyggt och dom kritiska frekvenserna. Som nu inte ens är 11 Mhz som jag först kom ihåg.


Året var 1998:
"...Although data rates of 13 to 70 megabits per second (Mbps) sound enormous for just home or personal use, we can expect that home use will reach these limits within the next 20 years."

http://sunsite.uakom.sk/sunworldonline/swol-02-199 8/swol-02-connectivity.html

http://www.iptvarticles.com/iptvmagazine_2005_10_d sl.htm


Det finns hur mycket som helst bara man ger sig tid att söka.

Calle har säkert blandat ihop ADSL med VDSL(2) där man spexar 200 Mbps såsom "100 Mbps symmetrical --> ger 200 Mbps aggregate bandwidth".

En typisk P2P teknik som teoretiskt KAN nå dessa hastigheter på korta avstånd (< 300 m).

Massutrullningar av denna (döende?) teknik har mej veterligen misslyckats.

Andreas Ek på Dynamonet har också sportat med VDSL som fastighetsnät i våningshus..men bara problem...det skall vara fiber till varje lägenhet.

- Om forumets framtid. Förra gången vi började diskutera samma sak...övergång till portal..m.m. säckade vi ihop...detta forum fyller sin funktion som det är. Vi är en grupp som diskutetar. Var och en kan fritt använda kunskapen i sina egna projekt. Det blir lätt för byråkratiskt och för mycket arbete fär någon enskild.

Här Nisse,

Hittade en gammal Excel-fil jag tydligen använt som Shannon räknare.
(använd på egen risk, har inget minne om den räknar rätt)

http://bredband.selfip.net/forum/filebox/Shannon.x ls

Se min tidigare länk
http://bredband.selfip.net/forum/filebox/shannon_e xempel1.pdf

Tack, Guje !

Jag hittade en ganska bra artikel på

http://telephonyonline.com/mag/telecom_shannons_sp ecter/

där man konstaterar att 3G var slutet på effektivisering av informationsflödet. Man kom mycket nära Shannons gräns och nu med 4G så måste man bredda kanalerna och/eller återanvända frekvenserna, dvs. dela i rummet med riktantenner eller massor av små svaga basstationer. Vilket i slutändan leder oss till en basstation per hus och fiber till huset.

Visst går det att köra oändliga mänder data över koppar, t.o.m. 10 Gbps. Man skall bara inte bo för långt borta

"You can’t go more than 1 m using 10 Gbit/s over copper,” says Phyworks’ King. “Our technology has been demonstrated to allow 20 m over 24 gauge serial wire — it’s a very low cost solution to the problem we have today.”

Fibersystems

Över korta sträckor (100 m) är koppar inte alls problematisk. Det är riktigt standard att köra 1 Gbit/s Ethernet över cat5e eller cat6 kopparkabel.

Det är förståss ganska stor skillnad mellan telefontråd och cat5/6.

Jo, jag har förstått att det närmast är i höghus som man försöker använda telefontrådarna. Men de är nog ofta av så dålig kvalitet att jag undrar om det nånsin kommer att fungera.

Hej !

Är det nån som försökt installera fiber ända fram till arbetsplatsuttagen (Kommunikationsverkets benämning) i olika rum i en våningslägenhet?

Räcker det med cat6a twisted pair för de närmaste fem-tie åren? Ifall avståndet från hemmaswitchen inte är för långt borde väl överföringshastigheten kunna bli upp till 10 Gbps eller?