Filosofi
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Diverse dev.fiberforum.net Forum / Diverse /  
 

Filosofi

 
 
Page  Page 1 of 2:  1  2  Next »

Författare Nisse
Medlem
#1 - Skrivet: 20 Dec 2008 10:51 
Ibland undrar man om fibernät har nånting alls att göra med teknik. Visst finns det teknik i bakgrunden men huvudsakligen tycks det gå ut på ren filosofi och socialpsykologi.

Nissas gamal moofa tyckte att det var onödigt med telefon - man tar häst och kärra och åker upp till kyrkobyn om man behöver telefonera. Och egentligen hade han rätt i det ... Det är bara vi som nu är så bråda av oss att vi måste vara "uppkopplade" hela tiden.

Efter att ha deltagit i diskussionen i omkring åtta år så börjar man hålla med John Maynard Keynes:

"Det är inte svårt att få folk att ta till sig nya idéer. Det svåra är att få dem att överge de gamla."

(Med tanke på att teleoperatörerna bygger telefonnät utanpå paketnätena ...)

Egentligen: Bygger vi huvudsakligen nät eller håller vi på med samhällsomstörtande verksamhet ? Jag tvivlar ibland på om det är så bra att bygga snabba datanät här i byn - det bara flyttar in en massa helsingforsare ... Kanske det bara är bra om teleoperatörerna bygger enbart i storstäderna så de hålls borta härifrån ... Fast då försvinner våra egna barn härifrån också eftersom framtiden är otänkbar utan snabba datanät.

Det är omöjligt att bygga nät rent tekniskt (eller rent ekonomiskt). Det är en ytterst stor förändring i hela samhället som vi nu lägger början till. Och vi kommer nödvändigtvis inte att gilla alla konsekvenserna ...

Men så har det väl alltid varit.

Författare Danno
Medlem
#2 - Skrivet: 20 Dec 2008 19:56 
Vi vet inte vad konsekvenserna är, men det är nog lika bra. För då skulle vi nog låtabli...

Men man kan ju spekulera...

Våra barn blir kupryggade nördar... utan sociala liv...
Man river bibliotek, skolor och museer...
Bygger ut motorvägsnätet till varenda liten by...

Ja det blir bara de obebyggda områdena som naturen själv får härska över om vi inte vill ha full kontroll och sätter sändare och givare på allt som rör sej eller stårstilla. Nogånslags artisifiellt naturrum...

Ja vart är vi påväg, vi vet inte...

Författare pdonner
Medlem
#3 - Skrivet: 21 Dec 2008 07:41 - Editerad av: pdonner 
Nisses synvinkel är bra. Det är lätt att mobba ett anförande om optofibernät genom att vädja till allmänt utbredd teknofobi. Men det blir andra visor när var och en verkligen förstår hur det nya produktionsmedlet förändrar de egna livsvilkoren. Teleoperatörernas övertag baserar sig i grunden på samma sak. Så länge man inte riktigt uppfattar hur distributionsmonopolet inverkar på informationshällets utformning här hemma hos mig, så blir det lätt så att tankelättjan tar över och att man ger teleförsäljaren övertaget. Det också skenbart lokalpatriotiskt riktigt att försvara landskapets 'eget' telebolag -- speciellt som det väl till att börja med har varit ett självägt företag.

Författare self
Medlem
#4 - Skrivet: 21 Dec 2008 12:14 
Jag har försökt läsa på om fibernät så mycket jag har hunnit, och jag har redan på denna mycket korta tid kommit till samma resultat som Nisse att det mesta inte alls har att göra med teknik eller ekonomi utan just psykologi eller filosofi. Eftersom jag fort blev så att säga "frälst" så har det inte blivit så mycket av de filosofiska diskussionerna för egen del, men jag märker i kontakter med "hedningarna" att det är just här som det fastnar. Man vill ha klara, entydiga, lättfattliga argument om varför vi behöver fibernät och varför just vi själva ska bygga dem. Sedan när folk fått sin aha-upplevelse och insett vad det är fråga om så har alla mycket större motivation att betala, och när väl finansiering är ordnad så faller nog tekniken på plats också.
Alltså för att bäst "sälja" fibernät omkring i regionerna måste vi koncentrara oss på den nytta folk uppnår/kan uppnå dels för sig själv på kort sikt och framförallt på lång sikt och för hela regionen.
Det är klart att ingen av oss kan veta hur allt kommer att gestalta sig i framtiden. Och säkert blir det också som Nisse säger att vi inte nödvändigtvis kommer att gilla alla konsekvenser men vi har ju i alla fall låtit oss övertygas om att det här är den väg som vi måste gå så låt oss koncentrera oss på varför vi blev övertygade. Vad är det som har varit den springande punkten för var och en av oss. Kan vi få ihop en lista på argument att ta till i diskussionerna. Eller finns det bara ett skäl: att vi blir utan bredband i glesbygden annars?

Författare Nisse
Medlem
#5 - Skrivet: 21 Dec 2008 12:44 
Jag tror nog att det huvudsakligen är insikten: Bygg själv eller bli utan ! De som väntar att någon annan skall bygga åt dem komemr att få vänta länge.

Kekkonen byggde vägar till glesbygden och en del påstod att det ledde till att ungdomarna kunde flytta bort snabbare. Men jag misstänker att det hade de gjort i alla fall. Jag har inget emot att ungdomarna flyttar bort (till andra länder) men det måste finnas möjlighet att komma tillbaka. Många vill på litet äldre dar (då de får familj) flytta hem igen fastän det i början är roligt att åka runt världen.

Min tes är att fibernätet gör det MÖJLIGT med en "flykt till landsbygden". Kanske städerna i framtiden töms på alla som bara har möjlighet att flytta till landet.

För mej personligen är det ju svårt att tänka sej livet utan snabbt datanät (hellre då utan väg) OCH det faktum att våra barn aldrig kommer att bo här utan snabba dataförbindelser. Det gäller ganska många att de skaffar fiberanslutning så ungdomarna åtminstone kommer hem till jul ...

Vid större ledigheter märks det tydligt. Jag får massor av telefonsamtal av typen: "Pojken/flickan har kommit hem. Hur skall den bärbara datorn ställas in för att fungera ?"

(Vanligen är det DNS (namnservern) som krånglar. IP-adressen får de automatiskt från ruttern.)

Författare Guje
Medlem
#6 - Skrivet: 21 Dec 2008 12:49 
self: Eller finns det bara ett skäl: att vi blir utan bredband i glesbygden annars?

Budskapet att vi blir utan öppnar adrenalinkranen. DÅ får vi förändring.
( skrev lite om det i tråden om nätneutralitet http://bredband.selfip.net/forum/index.php?action= vthread&forum=2&topic=321 )

För att sälja förändring måste vi köra med "reklam" som väcker känslor.

Är av samma åsikt att det handlar om mycket mer än priser och teknik. Men det är väldigt svårt att få folk fokuserade på annat än det som syns och det som känns bekant.

Se typisk diskussion på Surfnet om vårt Bromarv-initiativ. Det utmynnar alltid i att folk påstar att de måste få veta teknik och få veta vad det kostar. I det långa loppet spelar det ingen roll alls. Inte åker nån med häst och kärra till byns telfon längre heller.

http://www.surfnet.fi/forum/read.php?f=3&i=184&t=1 84#reply_184

Författare self
Medlem
#7 - Skrivet: 21 Dec 2008 13:40 
Adrenalinkicken är nog bra... men den håller i sig bara en stund. När projektet har kommit så långt att det är dags att lätta på lädret så behövs nog andra argument. Eftersom jag använder internet dagligen så räcker det som argument för mig att få tillgång till snabbare linjer, men hur är det med alla de hushåll i trakten där internet inte är en så stor grej. Där tillgång till Sveriges TV eller bara att telefonerna funkar är betydligt viktigare. Samtidigt är de här hushållen på en så'n "teknisk nivå" att de inte fixar dylikt själva bara för att de får tillgång till fiber (åtminstone ser de inte kopplingen själva).
Hur mycket tjänster vågar man/kan man baka in i ett fiberandelslag för att få med den här typen av hushåll (nog så viktiga i våra trakter där det är glest mellan kojorna och alla därmed behövs). Jag menar utan att tumma på principer om vare sig öppna, neutrala eller dumma nät.
Hur har ni gjort på annat håll? Har ni ordnat till med nå't "grundpaket" med ett visst inehåll som ni vet att har intresserat hushållen i byn. Det måste ju samtidigt vara enkelt för folk att använda sin anslutning. Se nu bara hur det gick med digitaliseringen av TV:n. Folk har svurit ve och förbannelse över den förändringen eftersom sån't som var enkelt och självklart plötsligt blev svårt eller t.o.m. omöjligt. En så'n sak som att banda ett TV-program t.ex. blev plötsligt mycket knepigare än det var på analoga tiden.
Vad jag menar är att om vi inte kan bjuda ut lösningar som till sitt innehåll är lockande och som till sin implementering är enkla så får vi inte med de här hushållen fastän deras adrenalinkran nu och då öppnar gentemot alla Soneror.

Författare Guje
Medlem
#8 - Skrivet: 21 Dec 2008 14:03 
Du har så rätt. Att gå på adrenalin är inte särskilt hälsosamt i längden.

Så vad bjuder man på därefter?

Författare Nisse
Medlem
#9 - Skrivet: 21 Dec 2008 14:40 
Det räcker ganska bra med IP-telefon. Efter prishöjningen nästa år tar Sonera lika mycket i grundavgift för telefonen som vi tar för hela fiberanslutningen per månad ! Nå, vi har ju en installationsavgift också.

Knäckfrågan är hur vi skall få hålla kvar folks telefonnumror !

Om man stoppar in en burk melllan deras gamla telefon och nätet och de får hålla kvar sitt gamla telefonnummer så märker de knappast ens att nånting ändras.

Författare self
Medlem
#10 - Skrivet: 21 Dec 2008 14:54 
Folk har egentligen aldrig köpt teknik (jo jag vet att så'na finns, hör själv till dem) utan det som man kan göra med teknik. Vi rör oss huvudsakligen på ett psykologiskt plan. Man vill ha sån't som gör ens liv enkelt, bekvämt, gott att leva... Det är det här värdet som intresserar, INTE själva tekniken bakom.

Inte säljer ju jag, en ROBA RN 2/100.110 eller en EAS 4/437.610 utan jag säljer "störningsfri och driftsäker kraftöverföring" eller "sparade kostnader vid driftsstopp". Att detta sedan förverkligas med "min" fabriks teknik är av underornad betydelse för kunden.

Nisse skrev ovan:
Det gäller ganska många att de skaffar fiberanslutning så ungdomarna åtminstone kommer hem till jul ...

Vid större ledigheter märks det tydligt. Jag får massor av telefonsamtal av typen: "Pojken/flickan har kommit hem. Hur skall den bärbara datorn ställas in för att fungera ?"


Här ligger ju egentligen flera argument. Man kan alltså "sälja":
- mera tid med barnen
- ungarna tycker om att komma HEM
- en del av studierna/jobbet kan skötas på distans dvs hemifrån

För Mamma och Pappa som vill ha hem sina ungar är det inte viktigt att det här sker med just fiber utan att själva målet kanske kan nås.

Vi vet att fiber är det enda som möter de krav som framtiden för med sig så det gäller att hitta många, många orsker som på samma sätt anspelar på önskemål hus folk i kojorna, och som bara kan uppnås med fiber för att vi ska få med dom här hushållen. Till det behövs en "säljperson", en person som inte "fastnar" i tekniken bakom utan kan översätta den till det man kan göra, uppleva, få med fibernätet.

Nå'n som känner en tillgänglig sådan person?

Författare Guje
Medlem
#11 - Skrivet: 21 Dec 2008 14:56 
Sveriges TV här i söder tror jag att skulle locka.

Men får man nu sådar bara länka ut IPTV?

Via TvKaista förstås. Men om Kopiostos 10 jurister lyckas gallra in Fredrik så blir alternativen ganska få. Inte sant?

Författare Guje
Medlem
#12 - Skrivet: 21 Dec 2008 15:40 
self: Nå'n som känner en tillgänglig sådan person?

Jo jag känner en sådan tillgänglig person. Snart gör du det också!

Och så hoppas vi att Kopiosto har dåliga jurister.


Författare UlfG
Medlem
#13 - Skrivet: 22 Dec 2008 19:11 
Sveriges TV här i söder tror jag att skulle locka.

Men får man nu sådar bara länka ut IPTV?


- Maxinetti har tillstånd att slicka SVT över IPTV. Finns säkert i början av året.

Författare UlfG
Medlem
#14 - Skrivet: 22 Dec 2008 21:36 
Tjänster apparater oc HJÄRNOR behöver bandbredd:

Don Tapscott, bestseller author of Wikinomics will be the openingkeynote for the FTTH Conference. In an exclusive interview he already made clear to us that successful economies and the upcoming generation will need FTTH.



Statements like "If young and innovative people spend their hours interactively, authenticating and organising information, collaborating with others, manipulating media and symbols, or developing strategies during video gaming , then the interaction between all this creates a whole different brain." or "That demand for bandwidth will only grow further. And networks better prepare for that." make clear – his keynote will be a strong petition for FTTH.

http://www.ftthcouncil.biz/conference/news1.htm

Författare Bebbe Nyberg
Medlem
#15 - Skrivet: 4 Aug 2009 21:58 
Jag har försökt sälja idén med fiber hit ut till stugan i skärgården till min son (< 30). Han förstår inte alls varför för han klarar sig bra nu med surfandet via @450. Så fort han kommer ut så ska WLANen på o så sitter han i timmar o surfar. Nu har han en IPHONE också med vilken han surfar. Det som han inte vet, då han bara sporadiskt använder @450-nätet, är att det inte alltid funkar. Det vet jag som använder det nästan varje dag. Och långsamt är det också, häromdan skickade jag en 5 M fil som tog ca 40 min att få igenom. Surfar man så är det snabbare.

Så frågan är hur i all världen man riktigt ska sälja snabbt bredband. Här i byn när man frågar så räcker för många ADSL bra för tillfället (för dom som bor nära Soneras central) men dom flesta vill nog vara uppkopplade. Börjar man tala om 3000 € så nej, går det nu inte med mokkula. Vad månne det betyder i pengar att stat o kommun skulle delta i infrakostnaderna för stomnät?

Sen har vi ett annat, mera politiskt problem. Fritidsbostäder lär inte ska få några understöd. Så var det med vatten o avlopp i skärgården. Glesbygden består av fast bosatta byar och av mycket gles fast bosättning men med stor fritidsbosättning såsom i skärgården. Den glesbygden lever på sin fritidsbosättare men blir fritidsbosättarna utan samma infra som de fast bosatta så kanske försvinner fritidsbosättarna, åtminstone den nya generationen. Blir då de fast bosatta utan bredbandsinfra enligt 2015 planen i en sådan glesbygd? Det här passar bra för miljöcentralernas tjänstemän (grönröda) för de vill koncentrera befolkningen i städer.

För att mota Olle i grind så borde lokala fibernät byggas men då har vi säljproblemet som alldeles säkert behöver psykologiska argument. Vilka kunde de vara? Eller borde vi "sabotera" mokkulamöjligheterna och ADSL för att få beboarna att välja mellan ingenting eller fibernät. Då blir nog fibernät aktuellt.

Page  Page 1 of 2:  1  2  Next » 
Diverse dev.fiberforum.net Forum / Diverse /
 Filosofi

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑