Inget 5G - 4G blir det sista
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Va va de vi sa dev.fiberforum.net Forum / Va va de vi sa /  
 

Inget 5G - 4G blir det sista

 
Författare Guje
Medlem
#1 - Skrivet: 10 Maj 2011 00:33 
–Vi ser inga tecken nu på att det blir ett 5G. I alla fall inte om vi använder högre datahastighet som definition av vad en ny generation är, säger Jan Färjh forskningschef på Ericsson, världens största leverantör av mobilsystem.


http://www.svd.se/naringsliv/innovation/4g-sista-g enerationen_6131107.svd


Måste få säga det: "Va va de vi sa?". Men det var för 10 år sedan.

Författare Nisse
Medlem
#2 - Skrivet: 13 Maj 2011 10:57 - Editerad av: Nisse 
Kanske de har upptäckt att 4G bara betyder att en får 100 Mbit/s i stället för att 100 får 1 Mbit/s. Så 5G betyder att ytterst få får ...

Författare Guje
Medlem
#3 - Skrivet: 15 Jul 2011 17:32 
Åhå, nu har visst Sonera också insett faktum:

Valitse valokuitu!

Valokuituverkko on nykymuotoisen tietoliikenteen ehdoton edellytys ja varma tekniikka, joka takaa riittävän nopeat yhteydet myös tulevaisuudessa.

http://www.sonera.fi/tietokone+ja+yhteydet/nettiyh teydet/laajakaista+kotiin/

Författare Nisse
Medlem
#4 - Skrivet: 15 Jul 2011 22:47 
Tillåt mej betvivla Soneras insikt ... Men då Telia satsar miljarder på fiber i Sverige (de bara måste ...) så kan inte Sonera vara tvärt emot.

Men fortfarande gäller att landsbygden och t.o.m. städernas utkanter blir utan. Inte heller gräver de ned fiber till gamla hus utan installerar bara i nya.

Författare bjornh
Medlem
#5 - Skrivet: 16 Jul 2011 18:07 
Vad är ett gammalt hus? Vi har tre operatörers fiber in i vårt "gamla" hus, dvs området byggt 1963. Området är dock tätbebyggelse och har några kvarter med kontorshus.

Elisas trådlösa har hög hastighet ( hur skall man bedöma detta idag? ) på området - 3G med många bokstäver efter. Jag förlitar mig på att professorerna i våra högskolor leder forskningen på softans området snabbt framåt.

De flesta av mina grannar har liksom jag trådlöst internetuppkoppling, vi har inte ännu behov av snabbare förbindelse. Tjänsteutbudet är inte ännu sådant att kostnaderna känns acceptabelt. När man kan se på filmer med nuvarande kapacitet och klarar detta med under 15 euro i månaden.

Landsbygden kommer alltid efter, kostnaderna styr. Av denna orsak är det bra att det finns entusiaster som jobbar hårt och hårt och kämpar mot motstånd, detta för samhället vidare. Tidigare fanns dessa entrepenörre bland telefontrådsdragarna, sedan bland personerna som elektrifierade landsbygden och nu de som tror på fiberbygget. Men plånbokens "tjocklek" styr utvecklingen.

Författare Nisse
Medlem
#6 - Skrivet: 16 Jul 2011 18:40 
Allting beror på den konkreta situationen. Om det finns rör så är det lätt att dra fiberkabel men inte om man måste gräva upp gatan . Utom då det annars också måste grävas.

Softan hjälper nog inte. Shannons teorem är en hård naturlag och det enda som hjälper då kapaciteten tryter är att öka antalet basstationer och dra ned på effekten (så att stationerna inte stör varandra). Det är bra att det befintliga alternativet räcker till men det trådlösa har en gräns som i något skede kommer emot.

Landsbygden har i fråga om fiber närmast varit ledande - ifall folk inte bara sitter och väntar att "någon annan" skall bygga.

"Någon annan" bygger nog men då till ett betydligt högre pris. I Hindersby är anslutningens pris 1000 euro, i de flesta andelslag kring 2000 men Sonera och de andra operatörerna skall ha mellan 4000 och 44 000 euro per anslutning. Utom Lovisa Telefon förstås som mera kan räknas som andelslag.

Författare pdonner
Medlem
#7 - Skrivet: 17 Jul 2011 12:47 - Editerad av: pdonner 
Trots rapporterat intresse för fiberanslutningar, så erbjuder nog Sonera gärna parallelt också satellitalternativet.

Författare Gunnulf
Medlem
#8 - Skrivet: 17 Jul 2011 12:51 
Gunnulf: Medger att man inte talar om 5G. Men det betyder inte att det det inte kommer att hända fruktansvärt mycket inom trådlös telekommunikation de närmaste tio åren. Några strödda exempel (som delvis redan finns i liten skala) är:
• "Internet of things" (som Ericsson skriver), dvs ca 50 miljarder föremål år 2020 med inbyggd analysprocessor, radioaccess och GPS. Om grunkan sänder ett kort meddelande ("Här är jag och mår bra/illa") per dygn eller per timme behövs väldigt lite överföringskapacitet – men abonnentprogramvaran måste vara perfekt! För att man ska slippa installera ledningar behöver varenda en elmätare, bil, hiss, hushållsapparat, sjukling och borttappat (eller bortrövat) barn en anslutningsidentitet.
• Femtocell – den (fiberanslutna) router i hemmet eller på kontoret som innehåller alla de gränssnitt som man behöver trådlöst och som kan koppla upp sig till vilket mobilnät man vill. Eventuellt förmedlar femtocell-basstationen även tillfälligt förbipasserande personers trafik.
• Helt fristående turn-key-levererade basstationer med påle, solcell, batteri, antenner, lokal switching, radiokontakt (satellit eller radiolänk) till yttre nätet och tillhörande laddningsstationer för mobilapparaterna finns redan för glesbygd i U-länderna utan elektricitetsnät. Eftersom en stor del av (tal)trafiken är lokal inom byn, behövs länken till det yttre nätet bara för signalering och samtal till omvärlden (30%?). (En miniversion skulle passa på skärgårdskobben i ett I-land.)
• Självkonfigurerande basstationsnät, som dynamiskt allokerar kapacitet till de områden där det behövs.
• Bättre kodning – för tal räcker nu 4kbit/s.
• Eliminering av roamingtariffer (inom vissa grupper av länder) gör mobilnäten mer kundvänliga - kostnaden sitter ju i basstationer och backhaul, inte i uppkopplingen.
Detta var som sagt några exempel. Men som Nisse brukar påpeka, Shannon gäller fortfarande och på sikt behöver varje basstation sin egen fiber!

Författare Guje
Medlem
#9 - Skrivet: 18 Jul 2011 16:39 - Editerad av: Guje 
Precis Gunnulf. Inget 5G men bättre kvalitet på det som finns. Det var väl det som Ericsson egentligen sa.

Internet of Things är mycket intressant! Jag tror att trådlöst är just vad dessa Things behöver.
Idag talar vi mycket om B2B (Bisines to business) men businessen ligger antagligen i M2M (Machine to machine).
Som programmerare har jag mycket stora förväntningar på den biten. Apples appar är bara början.

Men - förutsättningen är ändå att grundinfran är på plats, dvs. fiber. Utan den klappar ju första bästa kameraövervakning ihop, trots god 3- och 4G överföring.
Jag kör som bäst en kamera över 3g som just nu ger ur sig 1.7/0.7 Mbps, men inte kan man säga att det är speciellt angenämt. Har aldrig varit. Speciellt om jag vill söka bland det inbandade materialet.

----------

Ett orosmoln ser jag dock på den trådlösa framtidens himmel. Varför kan jag inte dela min USB-MOKKULA-SIM-skapelse med andra WLAN-PC:n precis som på den gamla goda ADSL-router tiden? Bör jag skaffa en skild SIM-anslutning á 13,90 för varje Internet Thingy jag har?

Författare Bebbe Nyberg
Medlem
#10 - Skrivet: 19 Jul 2011 12:11 
Vi har ett militärområde på Emsalös sydspets. DNA har här nu ett ganska bra täckande 3G-nät med en mast på Bodå norrom Pörtö men runt militärområdet får man bara GPRS. Min strand får ingen 3G för den är söderut mot militärområdet men stränderna väster- o norrut har nog 3G. Fast dom är närmare militärområdet. Finns det månne något orsakssamband? Mobilnätena har annars varit ofta ur bruk, tillfällig överbelastning kommer ofta upp och på mobiltelefoner med yttre antenn står det END NÖDSAMTAL. Verkar som om den fördubblade sommarskärgårdsbefolkningen är för stor för nätena. Ett mindre åskväder har vi haft bara en gång hittills.

Det att några verkar ha funkande 3G gör att anslutningsintresset till fibernätet minskar, tyvärr.

Författare pdonner
Medlem
#11 - Skrivet: 20 Jul 2011 20:57 
@Bebbe Jag skulle vilja konsultera dig i en sak som du uppenbart känner till. Kan du sätta din telefonnumer på min e-post adress: <min signatur>@znak.fi

Tack ph

Författare Gunnulf
Medlem
#12 - Skrivet: 5 Aug 2011 11:46 
Som här har sagts många gånger så är nog de traditionella mobiltelebolagen i blåsväder. Datakommunikationen ökar sedan ett decennium tillbaka med i medeltal 100% per år (varierar 50....200%) och det har visat sig att försöken med att sätta tariffer på basen av bit/sekund väcker kundernas vrede. Prognosen är en forsatt ökning. Så backhaul (=länken från basstation till närmaste intelligenta nod) måste byggas ut i samma takt, utan att intäkterna ökar. Detta kan snart inte göras med radiolänkar, eftersom de nuvarande "tjockaste" radiolänkarna har en överföringskapacitet på ungefär 500 Mbit/s. (Men jag kan tänka mig att t.ex. Japan tar i bruk helt nya frekvensband för korta radiohopp)

Dessutom tar de låga radiofrekvenserna slut; med nuvarande tekniska lösningar i t.ex. USA ca 2012 eller kanske 2013, så alla TV-signaler måste flyttas från etern till tråd eller kabel.

En tariff på Euro 13,90 per månad för varje trådlös "Internet of Things"-anslutning är fullständigt orimlig. Min tro är att t.ex. elbolagen, bilfirmorna och hushållsapparatsäljkedjorna, etc., som alla har stor förhandlingsstyrka, kommer att göra sig till storkunder hos mobilbolagen och inhandla oerhört billigt hundratusental "snutt-abonnemang" för sina grunkor, som sedan säljs till slutkunden utan att slutkunden ens är medveten om att det finns en processor-GPS-mobilsändare inbyggd. Och varje Thing måste naturligtvis ha en egen abonnemangsidentitet i nätet. IPv4-adresserna tar slut vilken dag som helst, så internetoperatörerna är tvungna att ta i bruk IPv6 mycket snart.

ITUs standarder för New Generation Broadband Network (NBN eller NGN) sammanställs uttryckligen så att det skall vara möjligt för allehanda tjänsteoperatörer att koppla in sina diverse olika servrar på lämpliga ställen i nätet, för att sedan kunna erbjuda tjänster direkt till slutkunderna.

Det mest rimliga framtidsscenariot är att fiber byggs ut de närmaste hundra åren, eller så, till praktiskt taget varje hushåll och företag. (Det tog hundra år att bygga fasta telefonnät i västvärlden, fastän Helsingfors Telefonförening ungefär 1895 skrev i sin årsrapport att "behofvet av telefoner i Helsingfors är nu tillfredsställt") I hushållet finns sedan en basstation till vilken alla Things anknyter. Och ifall är bastationen fiffig så kan den förmedla även förbipasserandes samtal och datauppkopplingar.

Jag ska gräva fram en artikel som jag skrev någon gång på 1980-talet, om att det var ganska klart vad som skulle komma att hända med person-till-person-kommunikationen: Min vision är att i ensamheten på ett hotellrum på andra sidan jordklotet kan en vägg omvandlas till en holografisk skärm, med familjen hemma på andra sidan. Vad som skulle hända med person-till-maskin-kommunikationen var mera oklart, men när det gällde maskin-till-maskin-kommunikation så räckte inte min vildaste fantasi till för att spå framtiden.

Bebbes 3G-problem på Emsalö är ett mysterium. Sedan jag i fjol misslyckades övertyga mina strandstugegrannar vid Pernåviken om fiberns förträfflighet (här byggs vatten och avlopp), så har jag omsider övergått från GPRS till 1 Mbit/s mokkula, som vid upprepade mätningar visar nerladdning 0.96 ... 0.99 Mbit/s.

Författare Guje
Medlem
#13 - Skrivet: 7 Aug 2011 16:44 - Editerad av: Guje 
Mokkulan är en thingy som varken funkar bra eller dåligt. Då den funkar så gör den det bättre än både ADSL och @450 nätet. När den inte funkar så får man kanske 0.01-0.03 Mbps ur den.

Men det är inte alltid knutet till platsen hur den funkar. Även väderlek, belastning och slumpen verkar ha nånting med överföringshastigheten att göra. Ibland räcker det med att bara knycka ut Mokkula-USB:n 1..3 ggr så får man fart på nätet igen.

----

Priset.

Att debitera för överskickade byte får väl raggen att resa sig för de flesta som vet vad det handlar om. En slutkonsument har ingen chans att PÅ FÖRHAND överväga om han går till en webbsida med många byte, eller en billigare sida med bara några byte. Man är tvungen att ta ner det som kommer. Förr i världen, då man ännu tänkte på vad som skickades över linjen, så var det kanske möjligt med en sådan debiteringsform. Men inte nu längre.

För tillfället finns det ju inte heller betalarrangemang för överföring av byte mellan thingies och deras tillverkare. Trafiken betals av hushållen åt ISP:n.
Med mokkulan verkar det ju dessutom som om hushållen börjar betala skillt för varje PC som skall ut på nätet. En sak som antagligen också kan få raggen att resa sig på dem som vet vad det handlar om.

Jag efterlyser fortfarande en mokkula-försedd WLAN-router. Jag vet att de finns, men någon större ansträngning av att sälja ut dem har jag inte sett.

Författare Nisse
Medlem
#14 - Skrivet: 7 Aug 2011 20:09 
Jag har en TP-link MR3420 router som har USB för 3G-modem och fyra portar för Ethernet samt WLAN. Den kostade 32:35 euro (utan moms) i Tyskland. Fungerar utmärkt med Sierra 310 modem. Däremot fungerar DNA:s 3G inte så bra - det är svårt att komma över 4 Mbit/s fastän modemet klarar 21 Mbit/s. Och sidorna laddas långsamt - långsammare än 4 Mbit/s borde klara.

Va va de vi sa dev.fiberforum.net Forum / Va va de vi sa /
 Inget 5G - 4G blir det sista

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑