Delegationen för vardagens informationssamhälle
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /  
 

Delegationen för vardagens informationssamhälle

 
Författare UlfG
Medlem
#1 - Skrivet: 11 Feb 2008 18:03 
Jahaa..vad skall nu denne delegation få till stånd

http://www.arjentietoyhteiskunta.fi/pasvenska

Författare pdonner
Medlem
#2 - Skrivet: 12 Feb 2008 13:35 
Tack för den intressanta referensen. Teppo Turkki har den 24.1. hållit föredrag för minister Lindén & Co. Turkki tycks betona att det är Syd-Korea som är föregångarlandet som förverkligare av 'vardagens informationssamhälle'.

Han presenterar data från en OECD översikt 'ITIF Broadband Rankings - Top 20 OECD Countries'. Där är Syd-Korea nummer ett och Finland överraskande nog nummer 4. Här är indikatorerna och de båda ländernas jämförelsetal. Sverige är blygsamt sjätte, trots att deras genomsnittspris för 1 Mbps per månad är bara 0.63.

Penetration Speed Price Score

Korea 0.90 45.6 0.45 15.73
Suomi 0.57 21.7 2.77 12.11

Undrar hur formeln bakom denna uträkning ser ut?

Författare UlfG
Medlem
#3 - Skrivet: 12 Feb 2008 16:11 
- Jag hittade rapporten ovan. Det står att kapaciteten i medletal i Finland är 21,7 mps!??????????????????

--- Kan det verkligen stämma?

Läs själva:
http://www.itif.org/files/BroadbandRankings.pdf

Författare UlfG
Medlem
#4 - Skrivet: 12 Feb 2008 16:15 
Rapporten ovan öppnade upp andra rapporter. tack pdonner.

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?tp= &arnumber=4376230&isnumber=4376216

Denna kostar med i korthet:
Abstract
Next-generation broadband promises to usher in a digital future in which it will be possible, for instance, to have a high-definition videoconference examination with your doctor from the comfort of your own home. Japan and Korea in particular are much closer to this sort of digital future than most countries, including the US. Public policy must play an important role in making tomorrow's broadband a reality in America.

Författare Nisse
Medlem
#5 - Skrivet: 13 Feb 2008 07:58 

- Jag hittade rapporten ovan. Det står att kapaciteten i medletal i Finland är 21,7 mps!??????????????????

--- Kan det verkligen stämma?


Det är nog fel. Men jag har tidigare hittat riktigt underliga uppgifter från Finland. Det verkar som om Kommunikationsministeriets verksamhet enbart går ut på att försköna verkligheten i Finland (alltså ljuga) ifråga om "bredband".

Jag undra om ens 2,17 Mbps kan stämma ...

(Regeringen är nöjd, förstås ...)

Författare UlfG
Medlem
#6 - Skrivet: 13 Feb 2008 12:49 
- Jo, Nisse. Kommtecknet var på fel ställe. Jag tycker att jag hört att 2 meg är snittkapaciteten vad folk har beställt...vad dom får är en annan sak

Författare pdonner
Medlem
#7 - Skrivet: 13 Feb 2008 19:44 
Teppo Turkkis tabell är lånad ur en ITIF (The Information Technology and Innovation Foundation) rapport från April 2007. Där står det faktiskt 'Average Speed (mbps)' på kolumnens topp. Men det är inte det man menar. Enligt texten står 'Average Speed' för en märklig OECD indikator som kallas 'Advertised Speed'.

Författarna till rapporten skriver såhär: "We calculate average download speeds based on OECD data that compiles the advertised speeds offered by several major broadband providers in each country."

Så man är inte intresserad av vad den verkliga bandvidden är, utan man tyr sig till data som samlats från operatörernas reklaminfo.

Då blir det ju aningen vridet när man inför vardags-IS expertisen på kommunikationsministeriet bara berättar att detta föreställer bandviddens medeltal (utan att hänvisa till såld bandvidd, assymmetri etc).

Hittade förresten räkneformeln för de underliga jämförelsetalen: "Each nation's overall score is the sum of its standard deviation score for each of the three indicators."

Resultatets ministeriala pålitlighet behöver man inte frågasätta, för dessa indikatorers och formels validetet torde vara nära 0.

Författare Nisse
Medlem
#8 - Skrivet: 13 Feb 2008 20:33 
Hmm, jag pratade just med Gunnulf Mårtensson (gammal direktör från Elisa, Finnet, mm.) och han undrade också för 512 kbps är den vanligaste typen av anslutning.

Vi var till Lovisa Telefon och pratade och de var riktigt positiva till byanätbyggandet så vi fortsätter och ser om vi kan samarbeta.

Författare Guje
Medlem
#9 - Skrivet: 14 Feb 2008 10:44 - Editerad av: Guje 
Angående OECD:s siffror:

Märkte ren i höstas att dom baserar sina siffror på - just det - reklamannonser!

Står där 24 Mbps i nån reklam så höjer det HELA landets medeltal!

Enligt samma OECD statistik har Finland 0% fiber i användning. Vilket förstås måste vara sant och pålitligt. Åtminstone i våra kretsar då siffran stöder vår argumentering att vi ligger efter.

Författare pdonner
Medlem
#10 - Skrivet: 14 Feb 2008 19:15 
Jag brevväxlade med artickelförfattaren vid ITIF. Här är en del av mina punkter:

Focus of the discussion /in our interest group/ has been on the indicator 'Average Speed (mbps)' which gives a figure of 21.7 Mbps for Finland. Some members pointed out that there is a misplaced decimal point: the figure should rather be around 2 Mbps. A former director at Elisa and Finnet (two of the biggest teleoperators) stated that 512 Kbps is the most common connection type being sold by these companies.

By looking at your article, the reader will get clear clues to the real essence of the indicator: "We calculate average download speeds based on OECD data that compiles the advertised speeds offered by several major broadband providers in each country."

As the teleoperators have to advertize their products, it is of course easy for OECD analysts to collect data on advertised speeds. It is, however, quite obvious to us that such an indicator cannot be a valid indicator of 'Average Speed (mbps)'.

Apart from depicting actual average speed, the operationalization falls back on capacity being offered. Now that Turkki presents your table without quoting the source, I have a feeling that you should have given a better indication of the nature of the data in the table itself, e.g. by means of an asterisk or footnote in the heading of the table.

Members of the interest group also pointed out that a download speed indicator doesn't differentiate between symmetric and asymmetric capacity. In a audiovisually oriented context it really makes a huge difference if the operator delivers a 1 Mbps / 24 Mbps or a 2 Mbps / 2 Mbps connection (BTW I would choose the considerably lower ranked 2/2 Mbps option for my needs).

At the lower end of the spectrum, it's also essential to differentiate sold capacity from delivered capacity. I'm living in a region, where rural connections are fully dominated by a WiMAX service which in many cases seems to offer a fraction of the promised capacity. My colleagues are of the opinion that as bandwidths goes up, this dilemma related to terrestrial services will show up even more clearly.

Och detta är ett utdrag artickelförfattaren Daniel Correas svar:

In developing the ITIF Broadband Rankings, we aimed to create a composite indicator that better reflects broadband performance than penetration alone. As you suggest, our average speed component relies on advertised download speeds. We chose a representative provider for each technology in each country and used their advertised speed based on data from OECD reports. We arrived at a weighted average based on the share of the market that each technology has in each market.

Our indicator certainly has shortcomings. Certainly, we would prefer to use actual speeds, but based on the available data, we believe that this is the best possible methodology. Speed test websites, for example, unfortunately do not yet have reliable data for all 30 OECD countries. Though we are familiar with the issue of actual speeds not meeting the promise of advertised speeds, it is not one that is unique to Finland. That is to say it affects all countries and is not something we can account for until we have reliable data on actual speeds across the OECD.

To arrive at the final rankings, we took the standard deviation for each of the three indicators and added them together. We added 10 to the final scores so all results would be positive.

Författare Guje
Medlem
#11 - Skrivet: 17 Feb 2008 12:06 - Editerad av: Guje 
Tack pdonner för din insats på denhär fronten!

Jaha ja.

Kort sagt: "Vi har så dåliga mätare så att vi får trixa till det med lite matematik"

.... "och 10 till för att få positivt resultat"...


Nä, dendär fotnoten du föreslog om hur det egentligen ligger till hade definitvt varit bättre. På dethär sättet matar man ju smörja i folk från välunderrättat håll. Men sånt är vi ju vana med.

Författare Gunnulf
Medlem
#12 - Skrivet: 26 Feb 2008 16:43 
Något oförtjänt ära har jag tillskrivits i förbifarten – det är ju ändå ganska många år sedan jag var insider på telefonbolagen. Numera är det Liljenet som introducerar mig till detta forums illustra församling.

Följande kuriosum kanske intresserar: På den tiden som det ännu fanns möjlighet att hitta noggrann statistik, så räknade jag ut ungefär år 1985 att den sammanlagda dataöverföringshastigheten hos alla datamodem i hela Finland var drygt 500 Mbit/s – allt hade således rymts i en enda fiber med den dagens toppteknik 565 Mbit/s. Och under årtiondet före 1985 hade totalkapaciteten vuxit med i medeltal 6% (!) om året.

Anta att min gissning på en medelhastighet av ca 500 kbit/s för ca 1,3 miljoner anslutningar är riktig. Totalkapaciteten är alltså nu av storleksordningen 0,65 x 10 i potensen 12. Räknat som en exponentiell tillväxt över 22 år blir den årliga tillväxttakten ca 85%. Så nog har vi marscherat snabbare...

Gunnulf Mårtenson

Författare UlfG
Medlem
#13 - Skrivet: 25 Apr 2008 16:20 
Nåja mera papper. Offentliggjordes idag:
http://www.arjentietoyhteiskunta.fi/?38_m=165&s=10 9

Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /
 Delegationen för vardagens informationssamhälle

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑