Lipukan Kuitu
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /  
 

Lipukan Kuitu

 
 
Page  Page 1 of 3:  1  2  3  Next »

Författare pdonner
Medlem
#1 - Skrivet: 17 Feb 2008 08:32 
Satte ihop en finskspråkig rapport om det utvecklingsarbete vi gjort i Iivantiira. Det mesta är beskrivning av insatser som de flesta medlemmar i detta forum redan har lång erfarenhet av. Skulle dock vara tacksam om någon skulle vilja kommentera argumentationen, rätta till fel eller komma med uppslag om komplettering av texten.

Tänker göra en framställning till det regionala TE-centret, så skriften strävar i första hand att rikta sig till byråkrater på kommunen och landskapet.

Utkastet ligger bakom addressen:

http://www.znak.fi/user/pdonner/private/lipukankui tu.doc

Författare Fredrik
Medlem
#2 - Skrivet: 17 Feb 2008 22:02 
Varför i all världen ville ni köra med POF?

Författare pdonner
Medlem
#3 - Skrivet: 18 Feb 2008 09:28 
Tack för att du ville kommentera framställningen.

Lipukan Kuitu är ett demonstrationsnät där vi kan skaffa första hands information om olika optiska fiberteknologier. POF avviker från glasfiber (andra redskap och hårdvara), men behandlas i litteraturen och på www-sajtarna som en optisk fiberteknologi. Vi vill t.ex. inte på förhand ta ställning för och mot blåsbara eller fasta kablar, utan samla erfarenheter av de olika lösningarnas kostnadsstrukturer, för- och nackdelar. Så är det också med POF-delen av detta projekt.

POF-installationen visade sig vara kostnadseffektiv på kort distans under 100 m. Installationsarbetet är synnerligen enkelt. I enklaste fall (med OptoLock från Firecomms) görs anslutningen med sax och ett enkelt handgrepp.

På negativa sidan vill jag framhålla att POF leder till en hybridinstallation som kräver specifik kunskap, hårdvara och underhåll. Tycker dock att saken inte är helt svartvit. Om framtidens innenät byggs med POF, så kopplar ju detta enkelt och billigt med en uteförgrening till ladugården, ateljen ... eller till och med grannhuset.

Hoppas att ni tar ställning också till andra deler av rapporten.

Författare UlfG
Medlem
#4 - Skrivet: 19 Feb 2008 18:50 - Editerad av: UlfG 
- Bra rapport. Ni vågar mycket . Jasså Nuotta brände av 190.000 euro på att lära folk använda wimax..huh huh..Jag känner V-M väl...nu förstår jag varför han utrycker motvilja mot fiber .

- På basen av rapporten tycker jag ni skall starta ett riktigt planerings- och mobilseringsprojekt där ni tar fram kostnad, gör intresseanmälningar, får tillräckligt många med..... börja bygga. Kronoby är mitt inne i denna process just nu..de får bra med intresseanmälningar...då skall vi tänka där finns ADSL från förr.

Författare pdonner
Medlem
#5 - Skrivet: 20 Feb 2008 10:24 
Tack för synpunkter och uppmuntran.

Avsikten med nämnda avsnitt var inte att kritisera Kainuun Nuottas och Veli-Matti Karppinen verksamhet, utan vi ville i första hand beskriva den verkligt problematiska referensram i vilket arbetet bedrivits.

Däremot tycker jag nog att en ordentlig studie av datakommunikationsteknologins utveckling i vårt land vore av nöden. Och där anser jag att Kajanaland vore ett synnerligen intressant case.

En sådan analys vore av nöden för att ge en ordentlig bakgrund åt beslutfattarna. Jag tror att den skulle blotta en mängd av de missförhållanden som också vi diskuterat ett antal gånger i detta forum.

Problemet med en dylik studie är att den kräver ett tvärvetenskapligt grepp eller åtminstone gedigna kunskaper både i informationsteknologi och utvecklingsforskning. Ställer gjärna själv upp om det går skaffa fram medel för forskning i den riktningen.

Hoppas naturligtvis också att vi har framgång i de planerings- och mobiliseringsprojekt du föreslår.

Författare UlfG
Medlem
#6 - Skrivet: 20 Feb 2008 13:22 
- Jo Kajanaland vore säkert ett bra case. Att se vad det i verkligheten skulle kosta med FTTH där så slipper vi spekulera.

Författare Nisse
Medlem
#7 - Skrivet: 20 Feb 2008 22:23 
Tyvärr så har jag den erfarenheten att "utredningars" slutresultat är fastslagna på förhand ...

(Man har ju haft litet med Kommunikationsministeriet att göra ...)

Författare pdonner
Medlem
#8 - Skrivet: 23 Feb 2008 10:09 
Mycket riktigt Nisse. Men så pass mycket tror jag nog på vetenskapens kraft att jag kan anse att de offentliga, dåliga "utredningarna" i det långa loppet är ett produktivt medel i skickliga forskares hand.

Däremot tycker jag nog att detta är ett synnerligen svårt forskningsområde då ministerier och industri är benägna att hemlighålla sina argument och viktiga utspel (för att inte tala om deras interna direkt hemliga överenskommelser eller herremansavtal). Det är så lätt att säga att saker bereds eller avgörs på 'högre ort' eller att det handlar om en 'affärshemlighet' mm.

Men detta omedgörliga och nationalekonomiskt undermåliga hemlighetsmakeri bedrivs inte för landets och befolkningens bästa, utan det är en del av den onödiga affärsverksamhet som O-P Heinonen S Lindén anammat i "marknadskrafternas" namn.

Och det är ett missförhållande som vi kan öppet kriticera och kräva att processen bör få en riktning som är nationalekonomiskt vettigare.

Författare Fredrik
Medlem
#9 - Skrivet: 23 Feb 2008 15:43 
Läse igenom rapporten. Några kommentarer:
* Personligen tycker jag inte att det framkommer tillräckligt klart hur beroende man är av Internet-leverantören. Får KPO problem är man helt utan tjänster. Det är dock bra att ni lyft fram alternativet att ansluta sej till Corenet.
* Det kommer att bli problem med att skala upp nätet om ni bara kan köpa 2/2 Mbps anslutningar till omvärlden.
* Materialpriserna är rätt höga, men jag utgår ifrån att detta beror på att ni köpt i minut.
* Ni har väl jordat luftkabeln ordentligt? Egentligen skall man bara använda ADSS eller metalfri vajer i kabeln.
* Fiber vs Wimax kostnaderna är inte jämförbara, eftersom fiberanslutningen inte innehåller arbetskostnader. Inte ser jag heller stolphyran.
* Lasikuitu är en annan sak än valokuitu

Författare pdonner
Medlem
#10 - Skrivet: 24 Feb 2008 08:31 
* Personligen tycker jag inte att det framkommer tillräckligt klart hur beroende man är av Internet-leverantören. Får KPO problem är man helt utan tjänster. Det är dock bra att ni lyft fram alternativet att ansluta sej till Corenet.

Mycket riktigt. Detta är verkligen planens svagaste punkt. KPO's service har problem flera gånger årligen och deras stödfunktion fungerar bara under arbetstid, trots att det handlar om en företagsanslutning. Om ovädret är på torsdag, så ringer man på fredag och felet är hoppeligen reparerat under måndagens lopp. Inom ett år kan man kanske beställa en liten @450 reservutväg av Digita.

Ursprungligen siktade vi på ett 100/100 Mbps nätverk genom en internetanslutning i Kajana. Vi skulle börja bygget med en kabel längs vägen mellan Kuhmo och Kajana, samt ett antal bynätverk längs med vägen. Här i norra Kuhmo får vi som sagt söka partners i annan riktning: Corenet i Kontiomäki och hoppeligen snart i Ypykänvaara på egen ort. KPO i Vartiuskorsningen. TeliaSonera i Lentiira. - Andra tips?

* Det kommer att bli problem med att skala upp nätet om ni bara kan köpa 2/2 Mbps anslutningar till omvärlden.

Vi utgick ifrån att KPO och landskapet gjort en överenskommelse om 8/8 Mbps anslutningar för var och en som vill ha det före slutet av år 2007. Nu meddelar alltså KPO helt sonikt att man inte ens har planer på att börja sälja 8 Mbps anslutningar.

Jag har klagat till landskapet, men de är själva insyltade genom att ärendet förbereddes och verkställdes synnerligen irreguljärt. Har också vänt mig till regionalpressen som tills vidare gått in för att tiga i saken.

* Materialpriserna är rätt höga, men jag utgår ifrån att detta beror på att ni köpt i minut.

Nyttig kommentar. Det gäller att söka bättre anbud och vara skickligare affärsman nästa gång.

* Ni har väl jordat luftkabeln ordentligt? Egentligen skall man bara använda ADSS eller metalfri vajer i kabeln.

Det har vi inte gjort, utan avser att göra så i vår. Räknade med att det inte blir åskväder under vintern, men det var ju fel räknat. Vi har faktiskt haft vinteråsksmällar två gånger detta år. Lyckligtvis var det inte särdeles nära oss.

Tack för rådet att använda använda ADSS eller metalfri vajer. Vi måste studera dessa lösningar lite bättre. Vilka leverantörer skall vi vända oss till?

* Fiber vs Wimax kostnaderna är inte jämförbara, eftersom fiberanslutningen inte innehåller arbetskostnader. Inte ser jag heller stolphyran.

Jo vi grävde och installerade faktiskt själv. På bonussidan producerade vi en bättre bygemenskap. Tycker ni att self reliance är orealistiskt? Kainuun Energias stolphyra var alltså 0 euro. Det kallas "sähkötolppien yhteiskäyttö".

Vill dock påpeka att också WiMAX installationerna är förknippade med arbetskostnader som inte framgår. Mina osystematiska observationer visar att man bl.a. klättrat farligt på taket för att vrida eller lyfta antennen, köpt längre antennmast, fällt skog, hyrt lyftkran, installerat WLAN med avsikt att kunna placera antennen lägligare.

* Lasikuitu är en annan sak än valokuitu

Det var bra att du ville rätta till felet. Jag ville göra åtskillnad med POF som baserar sig på plastmaterial.

Författare Nisse
Medlem
#11 - Skrivet: 24 Feb 2008 09:45 
Vad är det för format på lipukankuitu.doc ? Jag har inga Microsoftprogram och Openoffice och abiword vägrar öppna filen fastän de vanligen fungerar med Word-filer ...

Författare Fredrik
Medlem
#12 - Skrivet: 24 Feb 2008 12:11 
Observera att 450Mhz anslutningarna är helt scheisse. Om man får den att fungera (stora problem åtminstone i början) så får man full effekt ut i högst 17 timmar i månaden (5 Gb trafikbegränsning). Inte så roligt om KPO:s anslutning pajar på torstag och reparationen påbörjas på måndag. Om man dessutom inte pröjsar ut men 75e/mån blir man överkörd av dessa företagsanslutningar då KPO:s nät går under och alla byter till 450 Mhz nätet. En bastation har c. 4 Mbps med kapacitet, so you do the math.

Moralen i historian: det finns inga alternativ till att bygga egen anslutning till redundanta internet-knutpunkter om man vill att det skall fungera i ur och skur.

Samtliga kabeltillverkare erbjuder ADSS och/eller metallfri vajer till luftkabeln.

Det kallas verkligen "sähkötolppien yhteiskäyttö" och innebär en räkning på c. 130 euro per stolpe när man gör det på riktigt.

Self service fungerar helt bra då man gör det åt sej själv och i liten skala, men bygger man nät åt alla så finns det ingen skalbarhet.

Författare Bengt
Medlem
#13 - Skrivet: 24 Feb 2008 12:15 
sähkötolppien yhteiskäyttö

Ålands Elandelslag skulle ha någonting att lära där.

Författare pdonner
Medlem
#14 - Skrivet: 24 Feb 2008 13:31 - Editerad av: pdonner 
Doc-formatet var en nödutväg efter att jag konstaterade att print-versionen blev för stor som RTF (som visserligen också är ett Microsoft-format). Bildernas pixelbeskrivning växer över måttliga gränser.

Beklagar oanvändbarheten. Publicerade nu artickeln som HTML på min www-sajt:

http://www.znak.fi/user/pdonner/lipukankuitu/

Författare Guje
Medlem
#15 - Skrivet: 24 Feb 2008 16:12 
Hej pdonner,

Jag fixade till en PDF för doc-filen på

http://bredband.selfip.net/forum/filebox/lipukanku itu.pdf

Eftersom jag råkar ha möjligheten att göra PDF:ar kan forummedlammarna alltid mejla mig på guje@bromarf.pp.fi så returnerar jag PDF:en.

(Jag använder еn betalversion (70€ ?) av PDF-XChange från http://www.docu-track.com. PDF gratisversioner har alltid strulat till det på nåt sätt då dokumenten blivit svårare)

Page  Page 1 of 3:  1  2  3  Next » 
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /
 Lipukan Kuitu

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑