Österbotten

För er som inte har, eller missat, Vasabladet. Initiativen i Österbotten fick ledarplats 25.4. Bekanta namn nämns

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=19057

Jo, ni är nog jättebra i Österbotten !

Vasabladet ledare var också utmärkt och saklig. Problematiken med små teleoperatörer kom bra fram. Det kanske skulle vara en bra med samarbete mellan byanäten och de små operatörerna.

Borde man ordna omröstning om årets bäst fibertidning: Är det Maaseudun Tulevaisuus, Vasabladet eller Nya Åland? -- Hittade dock några oklarheter och debattfrågor som vi kanske kunde ta up:

Källberg lät i programmet förstå att han eventuellt måste bryta upp från glesbygden om han vill hänga med i den internationella konkurrensen.

Det gjorde kanske han också, men det var nog riksdagsledamöten Miapetra Kumpula-Natri som i gammal otrevlig Lappoanda rekommenderade att IT-företagare Källberg skulle dra åt... befolkningscentret.

Genom det öppna fibernät som har vävts med början i den sydösterbottniska glesbygden håller samma visioner nu på att sakta tränga in också i de österbottniska telefonbolagens inre territorier.

Om någon ännu tror på tanken att de regionala operatörerna kan ha en roll i detta sammanhang, så kunde man ju fundera hur det kunde gå att få fart på denna process. Eller borde man först begrunda varför det egentligen blev såhär, att våra kundägna andelslag nu är monopolkapitalismens förposter.

Kenneth Myntti svarar såhär:

Tja, det har väl delvis att göra med att telefonbolagen inte längre är de invånarstyrda andelslag de en gång var. Utvecklingen har tvingat dem att bli affärsdrivande teleoperatörer, som enbart kan investera i ny teknik i den takt den egna ekonomin det tillåter.

Open Acces förespråkaren Malcolm Matson lade an ett utvecklingshistoriskt perspektiv på regionnätföreningens vårseminarium. Han tyckte att det var omöjligt att göra den engelska transportkanalens ägare till ångjärnvägsföretagare, men hur anser ni att det blir med den finländska datakommunikationen. Är det överhuvudtaget tänkbart att de nya visionerna skall kunna "tränga in också i ... telefonbolagens inre territorier".

I Österbotten insåg en del redan för flera år sedan att glesbygden inte har en chans att få optisk fiberstruktur på kommersiell basis och att själv är bäste dräng. ... Så småningom fick byaktiviteterna fasta former som ett projekt under Österbottens förbund. ... Att det gäller att själv agera om staten inte tar sitt ansvar.

Inte är väl landskapsförbunden helt utomstående parter i denna nationellt synnerligen viktiga angelägenhet. Det verkar som om ingen skulle ha grepp om helhetsbilden. Jag skulle vilja se vilka framställningar Österbottens förbund gjort till staten om finansiering av byanät och nejdnät. Är det faktiskt så att den finländska samhällsapparaten är så byråkratisk att inga goda, helhetsinriktade initiativ kan komma upp till behandling på högsta politiska nivå?

Lipponen sade att inte har man tid att begrunda komplicerade saker när det gäller att sätta Sonera-miljarderna i rullning. Och nu funderar den vilseledda regeringen på hur man skall kunna ersätta det statliga stomnätet när det slutligen gått förlorat.

Men har Vanhanen förutsättningar att klara av att nästla sig ur operatordominansen som artikulerar de kanoniserade marknadskrafternas meningsyttringar. Varför finns det inte tid för ordentliga analyser av I-samhällets struktur och drivkrafter? Istället ger man fritt utlopp åt det hejdlösa marknadsraseriet och reagerar först post faktum. Är dessa, i grunden operatorlobbade och -styrda ministerier, bredbandsarbetsgrupper, läns- och landskapsförvaltningen en stagnerande bromsmekanism som småningom leder de hype- och auktoritetsinskolade finländarna till globalsamhällets understa segment?

Men gagnar det kunderna att låsas i ett nytt fibermonopol? -- ÖF:s projektledare Ulf Grindgärds svar är nej. Han befarar att invånarna i Österbotten förr eller senare förlorar kontrollen över telefonbolagen och att vi därför borde hitta nya, hållbara lösningar för den nya digitala infrastrukturen.

Att vi förlorat kontrollen över telefonbolagen är i mitt tycke ett fullbordat faktum. Vi har dessutom kunnat konstatera att den finländska korruptionen gett telefonbolagen möjlighet att nästla sig in i statsapparaten, landskapsstyret, TE-centrum, TEKES och EU-finansieringen på ett sätt som gör det svårt att kunna hoppas på en vändning mot en vettigare utveckling. UG borde hellre fundera på de metoder genom vilka telefonbolagen skall förlora kontrollen över samhällsapparaten.

Till riskerna med ett öppet nät hör också att andelslagen inte klarar av sin uppgift med uppdateringar och uppgraderingar. Nätet kan säcka ihop som en följd av att erforderlig kompetens saknas.

Borde vi inte i detta debattforum kunna visa upp noggranna modeller på hur allt detta skall fungera, för annars måste man ju hålla med Vasabladets skribent. Följ upp denna fråga på tråden 'Öppna fiberkabelnät'.

Bra frågor ! Men många så jag tar upp en enda och det är huruvida de gamla teleoperatörerna klarar av omändringen till datanätsoperatörer.

Mitt svar är ett villkorligt Nej. Jag tycker jag lärde mej en hel del då jag läste Clayton M. Christensens "The Inoovator's Dilemma". Där visar han hur svårt det är för VÄLSKÖTTA företag att byta teknik. Till och med en så otrolig sak som att övergången från 5,25" hårdskivor till 3,5" hårdskivor kan få företag i konkurs !

Tack till Guje för första hänvisningen på vårt gamla forum till begreppet "disruptive technology".

Poängen är att övergången till ny omstörtande teknik innebär att vinsten MINSKAR radikalt och därför klarar företaget inte av den. Ändå är den nödvändig för den nya tekniken kommer att ta kål på den gamla - som jag tycker Soneras kapande av kopparkablarna visar MYCKET tydligt.

Vad vi har framför oss är en ny teknik som kräver bara en TUSENDEDEL av den personal som telenäten behövde ! Så föreställ er att VD:n för Vasa Läns Telefon eller nån annan operatör går ut och säjer att "Nu skall vi gå över till optiska fibernät och måste då på lång sikt skära ned personalen till en tusendedel eftersom inkomsterna går ned till en tusendedel". Hur länge kommer han att sitta kvar som VD ?

Christensen har ett exempel i sin bok på EN firma som lyckades med övergången för att VD:n satsade allt på det - men till ett mycket högt pris. ALLA inom företaget motarbetade honom - eftersom vinsterna sjönk och personalen skars ned.

Därför anser jag att det måste komma nya företag som inte har barlasten av gammal telekultur utan kan börja bygga upp datanät där det inte finns några växlar alls (i den gamla telefilosofins anda). Därför anser jag också att vi måste ha "DUMMA" nät som vi diskuterat i en annan tråd.

Men visst kan gamla teleoperatörer hjälpa till i utvecklingen av det nya. Tyvärr är bara hela samhället motståndare till den - inklusive staten högsta ledning. De är helt enkelt fångna i den gamla telefilosofin med intelligenta växlar (som är DYRA och - ännu värre - INFLEXIBLA). Vi behöver ungdomar som struntar i den gamla telefilosofin och bygger upp enkla, snabba och effektiva DATAnät.

De små teleföretagen har närmast lättare att anamma den nya omstörtande tekniken än de gamla dinosaurierna - som bygger fibernät som om det bara var att ersätta kopparn med optisk fiber. Det är det inte ! Det äör fråga om att slopa ALLTING som byggts upp av telebranschen och ersätta det med helt nytt tänkande. Och det svåraste är att erkänna att alla tjänster i framtiden kommer att vara GRATIS eller nästan gratis ! Orsaken är förstås den att nätet binder ihop oss så tätt att vi alla är grannar med varandra och hela världen konkurrerar (med hjälp av extremt grisbillig teknik) inom varje liten stuga.

Gissa om teleoperatörerna motarbetar den utvecklingen ? Först motarbetade de själva fiberkabeln men nu MÅSTE de gå över från koppar till fiber MEN då försöker de bygga upp samma strukturer med monopol igen - som Ulf mycket förtjänstfullt förklarat och motarbetat.

Så även om jag ser ett visst samarbete som möjligt och positivt så måste vi inse att det i slutändan är fråga om att de gamla teleoperatörerna försvinner helt och hållet och ersätts av en handfullt små men effektiva datanätsoperatörer. Och därför kommer det nog att finnas olika intressen i det samarbetet. Och ministrarna kommer att bromsa den utvecklingen hela tiden för den tar bort "arbetsplatser". Fast visst kommer det att behövas MER arbetsplatser under uppbyggnaden av det nya fibernätet ...

Detdär med att kasta bort "arbetsplatser" kan vi delvis strunta i. Jag tycker att u-områdskorruptionen är ett mycket viktigare element.

Kajaanin puhelinosuuskunta, KPO kastade alltså ut tre dussin telemontörer och ögonblicket efteråt fick deras partner Kainuun Nuotta detdär 190.000 euros EU-projektet för att hjälpa installera WiMAX hos abonnenterna -- ett jobb som telemontörerna lätt kunde ha omskolats till. KPO-direktören hade säkerligen hört av kumpanen om det kommande EU-stödet, så hon kunde hänsynlöst ge sparken åt bolagets arbetare. Denna inblick hade inte vi, så det blev inga protester från min sida. Men för mig är det ett faktum är att EU-stödet var orsak till att KPO gav sparken åt telemontörerna och därmed förorsakade tre dussin nya incidenter av arbetslöshet.

Sedan förhindrar TE-centralens kontrollör att bys utvecklingsprojekt använder sina förundersökningsmedel till nätverksplanering och -förundersökning. Och nu använder alltså landskapets 'bykoordinator' samma Kainuun Nuotta -projekt som argument mot vår fibernätverksansökan på samma område: Projektstöden får inte överlappa. Våra fibernätverk överlappar med KPO:s WiMAX nätverk. Att sedan 'bykoordinatorn' råkar jobba på samma arbetsplats som Kainuun Nuottas ordförande, kan man inte undgå att observera.

Mer om korruptiv bromsverksamhet: Bykoordinatorn motiverade sin inställning också med att hänvisa till Jord- och skogsbruksministeriets EU-plan (jfr. tråden 'Programmet för utveckling av landsbygden i Fastlandsfinland 2007-2013') som innehåller häpnadsväckande bestämmelser mot fasta nätverk på landsbygden.

Så nu har vi ett andra case där operatorlobbarna genom JS-ministeriet försöker bromsa uppbyggnad av hållbar utveckling inom nätverkskommunikationen. Lyckligtvis var jag väl insatt i problematiken genom medlemsskap i detta forum. Meddelade koordinatorn att hennes och TE-kontrollörens verksamhet inte är i samklang med EU:s och statens utvecklingsstrategier.

- Jo ledaren är bra i VBL. I samma tidning finns en löngre artikel också där bl.a jag intervjuas. Den finn tyvärr inte på nätet. KAN någon med skanner skanna in den artikeln så vi får den här på forumet!!!!!

Med anledning av att jag eventuellt flyttar BORT från gelsbygden:

pdonner: "... det var nog riksdagsledamöten Miapetra Kumpula-Natri som i gammal otrevlig Lappoanda rekommenderade att IT-företagare Källberg skulle dra åt... befolkningscentret"


Exakt - jag kände mig mycket kränkt av hennes uttalande: "... är man IT-företagare borde man kanske fundera på att bosättat sig någon annan stans..."

Jaha ja! Under vilka extrema förhållandanden fantiserar hon att just IT-företagare skall leva? Att gå in i ring-3 är i mitt fall inget alternativ. I så fall kan finsk industri allt söka hjälp "nån annan stans" som det heter. För si, för mig är faktiskt fisknät viktigare än datanät.

Men, nu var ju mitt budskap inte riktigt det att jag flyttar bort. Nä, jag byter Bromarf mot ett liknande ställe där det finns fiber. Som tex. i grannbyn Västanfjärd på andra sidan länsgränsen. Men där har dom inte hunnit lika långt som i Brändö. Så...nog finns det alternativ alltid.

(PS. På tal om fördomar. Sorry Österbotten. Tyvärr ligger ert "hav" uppe på land och i Östranyland finns ju inte SKÄRgård. Kuhmo - no way. Finns där ens andra fiskar än dom fula i telebolaget? )

Nå, nå - har du varit på Pellinge ? (Gumman är hemma därifrån och har stuga vid havsbandet)

Fast de slöfockarna har inte fiber än ...

Bästa Nisse!

Jag talar om skär gård.

Guje: Kuhmo - no way. Finns där ens andra fiskar än dom fula i telebolaget?

Denhär diskussionen hör hemma på off topic spalten, men må nu vara. Frugan är bästa fiskaren 2007 och Lipukkajärvi har den största gäddan (11.5 kg):

http://www.znak.fi/user/ariadna/hauki/ariadnajahau ki1.jpg
http://www.znak.fi/user/ariadna/hauki/ariadnajahau ki2.jpg

Men sådana där gäddor kallar man väl i Bromarv för skitfisk, eller hur?

Jag är inte för detdär med att skjuta trevliga djur, men det kryllar faktiskt av hönsfåglar och viltdjur i dessa trakter. Trädgården är säkerligen inte lika proffsigt driven som den i Bos-Sestu, men vi har nog välsmakande färska grönsaker så länge det räcker, samt bär och svampar längs med sensommaren och hösten.

Apropos fula fiskar i nätbranchen: Nu skall vi börja konstruera egna ryssjor, men framför allt skall vi koncentrera oss på ett nät för hela Iivantiira by.

Tillräckligt stora gäddor ryms inte på bild



Till nyår brukar det bli hjort inre file med nyplockade trattisar i gräddsås.


Själv har jag bara dragit upp en på 7 kg. Värst är nog grannes flicka ute på Halsholmen som först fick en 2 kg lax på kroken. När hon höll på att dra upp den kom där en gädda på 12-13 kg och åt upp laxen. Hon fick upp båda två!

-------------
Aj fan.... 11.5 kg... och svampar säger du... nya ryssjor


Hur långt är det dit? (Tex. från Ekenäs)

Här någtra intressanta prisuppgifter från obygden i sydväst:

Fisk från Stora Sumpen: 47€/år

Jaktlagets hjortar: 3.50€/kg (vår frys rymmer 2 st á 30-40kg)

Svamp & bär: Gratis

Prisuppgifter från obygden väster om Skiftet

Fiberanslutning (snart): Från 15,50/mån, internetanslutning 100Mb 46€/mån

Det blir så småningom (kanske till hösten) en hyreslägenhet ledig (med utsikt över vattnet), ska jag reservera den åt dej Guje så här till en början?

Du Bengt,

Åtminstone kommer vi med gumman över i sommar nåt tag.


För dendär 46€/mån, är det symmetrisk trafik och får man sätta upp egen webserver?

Hjärtligt välkomna

För dendär 46€/mån, är det symmetrisk trafik och får man sätta upp egen webserver?

Det är Fredrik som förhandlat, hur är det med den saken?