Regeringens fibernät
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /  
 

Regeringens fibernät

 
 
Page  Page 1 of 24:  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  Next »

Författare Nisse
Medlem
#1 - Skrivet: 18 Sep 2008 13:09 
Östnylands radio intervjuade mej idag (kommer i morgon) och på tisdag skall FST ha en diskussion bl.a. med motståndaren Jan-Erik Frostdahl ...

Författare Bengt
Medlem
#2 - Skrivet: 19 Sep 2008 23:26 
Låt mej gissa hur utbyggnaden av snabbt bredband kommer att framskrida:

Av någon anledning kommer man att börja i Helsingfors och andra större städer där redan alla har fast internet, många har 8-24Mbit och kabeltv eller hör till nån antennförening.

När man hållit på ett tag märker man att det blir dyrare och drar ut på tiden längre än man tänkt, eftersom det är dyrt och långsamt att dra fiber i städerna där många gator måste grävas upp.

Sådär 2013 börjar landsbygden vara i tur men då har man gjort av med så mycket pengar att man börjar fundera hur man ska slippa bygga ut på landsbygden, åtminstone kommer man inte att vara klar till 2015.

Slutligen har man kommit till att i stället för tvåtusen hushåll som från början inte skulle få snabba förbindelser nu istället blir 50.000, ungefär samma som Sonera kapar telefonlinjerna för. Hela 96% av hushållena i Finland har ju ändå snabbt bredband...

Författare UlfG
Medlem
#3 - Skrivet: 2 Okt 2008 09:19 
Hoppas vi här kan diskutera ingredienser till utlåtandet.

Jag kommer att trycka på open access..vilket bara omnämns i förbifarten..ett sät för staten att fixa pengar vore att sälja hälften av sina TeliaSonera aktier ca 2 miljarder..det skulle räcka långt...kanske det inte heller är rätt att sätta finansierngskrav på kommunerna..staten borde så för den nationella finansierngsdelen

Hushållasvdraget. Viktigt att det skulle fåanvändas för hushållet hela andel i accesnätsbygget INTE bara på tomten

Författare UlfG
Medlem
#4 - Skrivet: 2 Okt 2008 10:27 

Författare UlfG
Medlem
#5 - Skrivet: 2 Okt 2008 10:29 
Här ligger Sverieg i topp vad beträffar riktigt bredband Finland nr 9
http://ec.europa.eu/information_society/eeurope/i2 010/docs/future_internet/factsheet_bpi.pdf

Författare UlfG
Medlem
#6 - Skrivet: 2 Okt 2008 21:43 
Viviane Reding
Member of the European Commission responsible for
Information Society and Media
Net Neutrality and Open Networks – Towards a European Approach
Conference 'Network Neutrality - Implications for Innovation and Business Online'
Copenhagen, 30 September 2008



http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?refe rence=SPEECH/08/473&format=HTML&aged=0&language=EN &guiLanguage=nl

Författare Nisse
Medlem
#7 - Skrivet: 4 Okt 2008 22:10 
En viktig sak är VAR nätet kommer. Det är bra med 2km MEN det måste utvidgas med RÄTT SIDA om vissa hinder. En väg kan fördyra anslutningen med 30 000 euro ! Då blir det billigare att dra till en anslutningspunkt på närmare 30 km avstånd !

Det här är en väldigt viktig sak som kan betyda allt för många byar.

Författare Nisse
Medlem
#8 - Skrivet: 22 Okt 2008 00:52 
Nu har jag skrivit ett första utkast till utlåtande.

Kolla

http://nisse.Hindersby.net/utl2110.pdf

Författare UlfG
Medlem
#9 - Skrivet: 22 Okt 2008 08:19 - Editerad av: UlfG 
Hlet bra utlåtande Nisse. Din negativa inställning till kommuners och landskapsförbunds oförmåga förstår jag dock ej. Här och på många andra ställen skulle inget ske utan att dessa initieterar och sköter igångsättandet. Om vi tänker oss att vi hare en nationell strategi - vem skulle föra ut den till grasrotsnivå annars för förverkigande.

Tyvärr tror jag inte att det blir en hållbar utbyggnad om vi enbart skall förlita oss på eldsjälar....det finns för få som du Nisse

Författare UlfG
Medlem
#10 - Skrivet: 22 Okt 2008 08:21 
Jag sätter in Österbottens förbunds utlåtande nedan. Dt finns tyvärr bara på finska.


Liikenne- ja viestintäministeriö
Kirjaamo
PL 31

00023 Valtioneuvosto


POHJANMAAN LIITON LAUSUNTO LIIKENNE- JA VIESTINTÄMINISTERIÖN/SELVITYSMIEHEN EHDOTUKSESTA KANSALLISEKSI TOIMINTASUUNNITELMAKSI TIETOYHTEISKUNNAN INFRASTRUKTUURIN PARANTAMISTA VARTEN (LVM 848/30/2008)

Selvitysmies Harri Pursiainen on laatinut "Laajakaista kaikkien ulottuville" kansallisen toimintasuunnitelmaehdotuksen laajakaistatarjonnan turvaamisesta koko maassa ja sen rahoituksen järjestämisestä erityisesti haja-asutusalueilla. Pohjanmaan liitto esittää Pursiaisen ehdotuksen perusteella seuraavan lausunnon:

Yhteenveto

Toimintasuunnitelma tunnistaa ja tunnustaa hyvin maamme eri alueet ja niiden erilaiset mahdollisuudet osallistua tietoyhteiskunnan kehitykseen. Selvitysmies on tehnyt hyvää ja perusteellista työtä laatiessaan "Laajakaista kaikkien ulottuville" -toimintasuunnitelmaehdotuksen. Pursiaisen ehdotukset ovat hyviä ja oikean suuntaisia.

Kannatamme yhteispalveluvelvoitetta kohtuuhintaisena palveluna.

Yhteysnopeudeksi 31.12.2010 ehdotamme 8 Mbit/s. Vuoden 2010 tavoitetaso (1 Mbit/s) on todella vaatimaton.

Vuoden 2015 tavoitteeksi olisi selkeästi otettava "kuitu kotiin (FTTH)" -periaate eli runkoverkkojen rakentamisen yhteydessä rakennettaisiin myös tilaajayhteys. Samalla ehdotamme tavoitteeksi, että ne teleyritykset, jotka rakentavat "Kuitu-kotiin" -verkon, pakotettaisiin operoimaan verkon open-access-periaatteen mukaisesti. Nykyisen sanamuodon mukaan saattaa syntyä kuitumonopoliverkkoja. "Kuitu kotiin" verkkojen neutraalisuus on taattava niin, että loppukäyttäjällä on aina yhdellä ja samalla kuituliittymällä täysi valinnanvapaus palvelujen suhteen.

Ehdotamme kiireellistä lisäselvitystä siitä, kiinnostaako teleoperaattoreita lainkaan lähteä rakentamaan open-access-periaatteella toimivia FTTH-verkkoja. On liian myöhäistä odottaa vuoteen 2015.

Ehdotamme, että lopullista toimintasuunnitelmaa varten tehdään selvitys niistä myönteisistä ympäristövaikutuksista, joita 100 % FTTH-verkolla olisi Suomessa. Esimerkkejä: FTTH- verkkojen laitetilat vievät vähemmän tilaa, laitteiden sähkönkulutus pienenee, matkustaminen työn puitteissa vähenee, päästöt vähenevät, jne.

Viite: http://www.ftthcouncil.eu/documents/articles/Telec ommuk_422_38_309.pdf

Kannatamme sitä, että maakuntien liitot otetaan mukaan yhteistyöhön, kun toimintasuunnitelmaa lähdetään toteuttamaan.

Haja-asutusalueilla tilaajayhteyden rakentamiskustannukset nousevat kuitenkin nopeasti kohtuuttomiksi. Siksi ehdotamme jonkin rahoitusmekanismin kehittämistä yleisesti valtion tukemana, esimerkiksi valtionlaina tai korkotukilaina.

Kotitalousvähennyksen käyttö on erittäin hyvä idea, mutta sitä on voitava hyödyntää yksiselitteisesti hankinnan kokonaiskustannuksissa. Yleensä tällaisen verkon liittyjä maksaa verkon rakentamiskustannukset liittymämaksuna. Siksi koko liittymämaksu tai tietty maksimimäärä on voitava käyttää vähennyksenä. Tällaisen verkon rakentamiskustannuksista noin 80 % on työkustannuksia.

Lausunnot kohdittain (PL)

Toimintasuunnitelman tavoite

1. Viestintäinfrastruktuurin kehitys varmistetaan siten, että kansalaisilla ja yrityksillä on asuin- ja sijaintipaikastaan riippumatta mahdollisuus tietoyhteiskunnan palvelujen käyttöön niiden tarjonnan mahdollistamalla ja omien tarpeidensa vaatimalla tavalla.

Toimintasuunnitelman mukaisin toimin:
• parannetaan yleistä televerkostoa siten, että käyttäjät voivat saada siitä tietoyhteiskuntapalveluiden käyttämiseksi riittäviä tilaajayhteyksiä,
• varmistetaan, että laajakaistapalvelut ovat hinnaltaan kohtuullisia sekä
• järjestetään toimenpiteitä varten tarvittava valtion osuus rahoituksesta.

(PL) Kannatettava tavoite.

Vuoden 2010 tavoitetaso ja sen edellyttämät toimet

2. Lainsäädännöllä ja toimilupapolitiikalla varmistetaan, että viimeistään 31.12.2010 jokaisessa
vakinaisessa asunnossa sekä yrityksen ja julkishallinnon organisaation vakinaisessa toimipaikassa voidaan käyttää sujuvasti sähköisiä asiointipalveluita, siirtää sujuvasti digitaalisia kuvia ja ladata digitaalista musiikkia ja videoleikkeitä. Teknisesti näiden palveluiden käyttö edellyttää kiinteää tai langatonta tilaajayhteyttä, jonka tulevan liikenteen välityskyky on keskimääräiseltä nopeudeltaan vähintään 1 megabitti sekunnissa.

(PL) Kannatettava, mutta ehdotamme tilaajayhteyden nopeustavoitteeksi vähintään 8 Mbit/s viimeistään 31.12.2010.


3. Valtioneuvoston myöntämät televerkkoyritysten toimiluvat tarkistetaan ja mahdollisten uusien
toimilupien velvoitteet asetetaan siten, että vuoden 2010 tavoitetaso saavutetaan. Merkittävimmän haja-asutusalueen viestintäpalveluiden tarjoajan UMTS-toimiluvan muutos pannaan voimaan 1.1.2010.

(PL) Kannatettava.

4. Viestintämarkkinalakia muutetaan 1.7.2009 lukien siten, että määritellään vuoden 2010 tavoitetaso yleispalveluksi, jota yleispalveluvelvollinen teleyritys on velvollinen tarjoamaan vakinaisiin asuntoihin ja yritysten toimipaikkoihin kohtuullisella hinnalla viimeistään 31.12.2010. Määrittely on tekniikkariippumaton, joten yleispalvelu voidaan toteuttaa kiinteänä tai langattomana yhteytenä. Lain tulee tehdä mahdolliseksi se, että yleispalvelun määrittelyä tarvittaessa muutetaan tietoyhteiskuntakehityksen vaatimalla tavalla. Lain nojalla Viestintävirasto määrää 31.12.2009 mennessä kullakin alueella yleispalveluvelvollisen teleyrityksen, jonka on tarjottava yleispalveluvelvoitteen mukaisia palveluita viimeistään 31.12.2010.

(PL) Kannatettava, mutta ehdotamme tilaajayhteyden nopeustavoitteeksi vähintään 8 Mbit/s viimeistään 31.12.2010.


5. Viestintämarkkinalakia muutetaan 1.7.2009 lukien siten, että yleispalveluvelvollisuus voi käytännössäkin kohdistua myös verkkoyrityksiin.

(PL) Kannatettava.

6. Teleyrityksen on tarjottava yleispalvelua käyttäjille kohtuulliseen hintaan sillä alueella, jolla
Viestintävirasto on määrännyt teleyrityksen yleispalveluvelvolliseksi. Viestintävirasto valvoo lain
mukaisesti telemaksujen kohtuullisuutta. Teleyrityksille korvataan yleispalveluvelvollisuuden täyttämisestä aiheutuvat kohtuuttomat nettokustannukset, jos lain mukaiset edellytykset täyttyvät. Lähtökohtana kuitenkin pidetään, että teleyritykset myös jatkossa toteuttavat yleispalveluvelvoitteet ilman julkista rahoitusta.

(PL) Kannatettava.


Vuoden 2015 tavoitetaso ja sen edellyttämät toimet

7. Otetaan tavoitteeksi, että 31.12.2015 mennessä kaikkialla maassa on kysynnän mukaisesti saatavilla 100 megabitin yhteydet mahdollistava valokuitu- tai kaapeliverkko, johon liitettävällä enintään kahden kilometrin pituisella kiinteällä tai langattomalla tilaajayhteydellä ainakin 99 prosentissa vakinaisista asunnoista sekä yritysten ja julkishallinnon organisaatioiden vakinaisista toimipaikoista voidaan käyttää erittäin suuria yhteysnopeuksia vaativia viestintä- ja muita tietoyhteiskunnan palveluita.

(PL) Kannatettava, mutta vuoden 2015 tavoitteeksi olisi selkeästi otettava "kuitu kotiin (FTTH)" -periaate, eli runkoverkkojen rakentamisen yhteydessä rakennettaisiin myös tilaajayhteys. Samalla ehdotamme tavoitteeksi, että "Kuitu-kotiin" – verkon rakentavat teleyritykset pakotettaisiin operoimaan sen verkon open-access-periaatteen mukaisesti. Nykyisen sanamuodon mukaan saattaa syntyä kuitumonopoliverkkoja. "Kuitu kotiin" verkkojen neutraalisuus on taattava niin, että loppukäyttäjällä on aina yhdellä ja samalla kuituliittymällä täysi valinnanvapaus palvelujen suhteen.

Suunnitteilla oleva valtion viranomaisverkkohanke, jossa tullaan toteuttamaan koko Suomen kattava valokuituun perustuva runkoverkko, pitäisi hoitaa koordinoidusti alueellisten runkoverkkohankkeiden kanssa. Tällöin monia runkoverkon yhteysvälejä kyettäisiin rakentamaan yhteistyössä ja päällekkäisiä runkokuitujen asennuksia voitaisiin vähentää.


8. Teleyritykset rakentavat ja ylläpitävät yleistä televerkostoa kaupallisin perustein lakien, toimilupien ja viranomaismääräysten mukaisesti. Julkinen sektori tukee teleyrityksiä tämän toimintasuunnitelman mukaisesti, jos vuoden 2015 tavoitetasoa ei voida jollakin alueella saavuttaa kaupallisesti eikä sitä voida edellyttää teleyrityksiltä lailla, viranomaismääräyksillä tai toimiluvilla. Yritystuen haitalliset vaikutukset viestintämarkkinoihin ja kilpailuun minimoidaan.

(PL) Kannatettava, mutta emme voi odottaa vuoteen 2015 saakka todetaksemme, etteivät verkot synny kaupallisesti. Pohjanmaalla, missä avoimia FTTH-verkkoja rakennetaan jo osuuskuntaperiaatteella, olemme hankintaprosesseissa todenneet, ettei tavallisia teleoperaattoreita kiinnosta rakentaa avoimia neutraaleja FTTH-verkkoja. Voimme esittää tästä tarvittaessa esimerkkejä.
Ehdotamme kiireellistä lisäselvitystä siitä, kiinnostaako teleoperaattoreita lainkaan lähteä rakentamaan open-access-periaatteella toimivia FTTH-verkkoja. On liian myöhäistä odottaa vuoteen 2015.


9. Osana muuta alue- ja yhdyskuntasuunnittelua varmistetaan, että yleinen televerkosto pysyy haja-asutusalueellakin tietoyhteiskuntakehityksen vaatimalla tasolla. Suunnittelussa otetaan huomioon kansalaisten, elinkeinoelämän sekä julkisten palvelujen tarpeet. Ympäristöministeriö arvioi yhdessä liikenne- ja viestintäministeriön kanssa 1.7.2009 mennessä, miten valokuiturakentamisen suunnittelu otetaan osaksi muuta maankäytön suunnittelua.

(PL) Kannatettava.

10. Uudistetaan liikenne- ja viestintäministeriön johdolla pääministeri Matti Vanhasen I hallituksen kansallinen laajakaistastrategia, jonka tulee tukea tätä toimintasuunnitelmaa. Erityisesti huomiota kiinnitetään valokuidun ja langattoman laajakaistan edistämiseen haja-asutusalueilla. Maakuntien liitot arvioivat yhdessä kuntien kanssa 30.10.2009 mennessä väestö- ja aluekehityksen huomioon ottaen maakunnan nopeiden yhteyksien kysynnän kehityksen ja yleisen televerkoston kehittämistarpeet. Arvion perusteella ne laativat suunnitelmat vuoden 2015 tavoitteen saavuttamiseksi.
Maakuntasuunnitelmien tulee sisältää kuntakohtaiset, sisäisen muuttoliikkeen ja todellisen kysynnän muutosta ko

Författare UlfG
Medlem
#11 - Skrivet: 22 Okt 2008 08:27 
En sak till Nisse. Varför är du emot konkurrensutsättning vid bygge av nät? Jag tycker det är OK att begära in offerter på både material och utföranden.

Däremot förslaget att man skulle göra någon form av upphandling på landskapsnivå motsätter vi oss. Det skulle inte funka i praktiken..det skulle leda till en pappershög som du skrev.

Författare Nisse
Medlem
#12 - Skrivet: 22 Okt 2008 08:37 
Hlet bra utlåtande Nisse. Din negativa inställning till kommuners och landskapsförbunds oförmåga förstår jag dock ej. Här och på många andra ställen skulle inget ske utan att dessa initieterar och sköter igångsättandet. Om vi tänker oss att vi hare en nationell strategi - vem skulle föra ut den till grasrotsnivå annars för förverkigande.

Tyvärr tror jag inte att det blir en hållbar utbyggnad om vi enbart skall förlita oss på eldsjälar....det finns för få som du Nisse


Nu råkar du just sitta i det stora undantaget - och ganska mycket beroende av just din verksamhet. Men då man ser på resten av dessa organisationer så blir man nog deppad. Inte ens Lappträsk kommun är nånting jag vill ha inblandad i nätbygget med all den småskurna politiska striden om "vår by mot er by".

Jag tror inte det går med eldsjälar i alla sammanhang och därför föreslår jag ett nytt "Televerk": Dataverket. Det gamla Televerket var inte så dåligt men det blev ju bortgivet.

Men du har nog rätt i att det är en alltför stor sak att börja grunda inte bara ett nytt verk utan svänga hela det politiska fartyget i motsatt riktning. Till det krävs väl en ny generation politiker allra minst för de här är alla komprometterade av sin egen verksamhet.

Jag skall mildra kritiken men inte vet jag hur man kunde få till stånd en strategi som FUNGERAR. Utom Österbotten så kommer de alla att sitta med tummen i munnen i många år om de nu inte direkt går emot regeringens linje ...

Tyvärr har jag under de senaste åtta åren inte fått några positiva erfarenheter av typerna - med undantag för Österbotten.

Författare UlfG
Medlem
#13 - Skrivet: 22 Okt 2008 08:56 
Jag förstår nog din tankegång Nisse..men hur lösa knuten? Jo de landskap som mest borde vara på gång..Kainuu osv förstår jag mig inte på.

Man borde få kommunen att i början vara med...men förverkligandet blir effektivare om kommunen sedan bara blir en användare. Om kommunen inte är med kan man undvika Offentlig upphandling och det är bra. Offentlig upphandling bör man undvika och det är inte samma sak som konkurrensutsättning i allmänhet.

Användarna måste äga nätet på något vis. Därför är nog den kooperativa modellen ypperlig i detta fall.

Bra att du påpekar att man borde använda datanät i st. för telenät. Det sada jag åt Astrid Thors redan innan aftonskolan.

Författare Nisse
Medlem
#14 - Skrivet: 22 Okt 2008 09:07 
Vi har ganska dåliga erfarenheter av hela konkurrensutsättningen. Firmorna är också förbannade på den på grund av papperskriget och säjer att de ofta smäller till med astronomiska summor för att kvickt bli av med eländet. Då fungerar ju inte hela systemet alls utan kan till och med HÖJA priset riktigt ordentligt (om alla gör på det sättet).

Jag är inte alls emot att man begär in offerter men reglerna för kommunerna är alltför strikta så det leder just till papperskriget och aversionerna ifråga.

Men bra kommentar - jag skall ändra min text också på den punkten (jag skrev den mycket hastigt i går natt).

Författare UlfG
Medlem
#15 - Skrivet: 4 Nov 2008 10:57 
Var på möte med Pursiainen & co förra veckan på ministeriet. Alla landskapsdirektörer var injudna till diskussionstillfälle.

Jag vill nog påstå att deras vilja nu är äkta, men modellen bygger på en regional och kommunal aktivitet för att sätta in åtgärderna och det tycker jag är riktigt..OBS med kommunal menar jag inte nödvändigtvis endast organiationen kommunen utan förstås samverkan invånare (läs andelslag)

Även om det står teleyritykset i dokumentet avses nog också våra nya fiberandelslag.

Tyvärr var det många landskap på plats som inte har enligt utsago resurser att sätta in för att sköta jobbet med denna fråga.

Påverka ert landskap!!!

Page  Page 1 of 24:  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  Next » 
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /
 Regeringens fibernät

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑