Andelslag eller Aktiebolag

Det kom upp på mötet i Bromarf "Bredband 2", att det möjligen inte går att få hushålls avdrag på uppkopplingen om den säljs av ett Andelslag...

Enligt min mening, borde man få avdrag på sådanna tjänster som säljs av en registrerad i förskottsuppbördsregistret!?

Andelslag borde räknas till annat samfund och därmed vara jämställt i frågan.

Jo, men skillnaden är hur uppkopplingen debiteras? Är den en/ett:

- Aktie (Aktiebolag)
- Anslutningsavgift som är återbetalningsbar (Andelslag)
- Anslutning som debiteras av typ 1st mediakonverter à 250€, kablage, 250€, arbete 1000€ (aktiebolag, andelslag eller vilken bolagsform som helst)

Enligt min mening så kan man få hushållsavdrag på det tredje alternativet där anslutningen debiteras "enligt faktura". De två första alternativen godkänns knappast som hushållsavdrag.

Bolagsformen är av mindre betydelse för hushållsavdrag, det är i vilken form anslutningsavgiften debiteras.

Enbart arbete är avdragbart och godkänns om "säljaren" betalar skatt. Antingen i form av företag eller som anställd.

Det som kom upp igår hade att göra med andelsslagets roll - i så fall skall andelsslaget vara registrerat som arbetsgivare och/eller ligga i förskottsskatteuppbördsregistret. Vilket naturligtvis ett andelsslag nog kan vara skulle man tycka.

Den fula tanken bakom dethär avdraget är, vad jag tror, att bli kvitt svartjobbandet. Inte att ta kol på talkoinsatser.
Under vilka argument avdraget sedan "säljs" är en annan sak.

Vi hade en diskussions om saken för några dagar sedan på

http://bredband.selfip.net/forum/index.php?action= vthread&forum=14&topic=333

Jag skall be Bredde flytta in dehär inläggen under den rubriken. ..... Tills dess, fortsätt diskutera.

Den fula tanken bakom dethär avdraget är, vad jag tror, att bli kvitt svartjobbandet. Inte att ta kol på talkoinsatser.

Staten och beskattningsverket klarar inte av att gestalta att man lever i olika produktionsmönster i olika delar av landet. Nu vill man tvinga in allesammans i en och samma produktionsform där var och en skall vara konsumerande, skattebetalande och arbetsfrämjande företagare. Det är en ny form av 'obemästrad omstrukturering' a la Harri Holkeri, som bara är ägnad att ta livet av förutsättningarna att upprätthålla och utveckla drägliga livsvilkor för dem som vill bo och producera sig på landsbygden.

Istället för ett probleminriktat arbete som leder till konkreta insatser, så kommer man med dessa konstgjorda 'dra av arbetsdelen på bostadsreparationerna', 'fantastiska skattelättnader', 'konsumera, kunsumera', 'mera företagarverksamhet', 'högre produktivitet' -griller. Det är ett abstrakt pladder som ingen kan förstå, för dessa idéer saknar konkret samhällskoppling. Vill man främja uppbyggnad informationssamhällets infrastruktur, så gäller det att rikta statens medel på fiberbygge och att inte att hålla på med all världens spagettifinansiering. -- Detta är ju alldeles sjukt.

Däremot tycker jag att Bromarv-mötet (och Danno) har kommit upp med en viktig och konkret fråga som vi måste reda ut: Skall byanätet vara ett andelslag eller ett aktiebolag? Bengt pekar på för- och nackdelar som uppstår när man vill debitera (och återbetala) anslutningsavgiften. Det finns många andra synpunkter som vi bör bena ut.

Här är ett finskspråkigt material som vår byförening beställde av andelslagsexperten Pekka Ovaska, när vi funderade på om byalaget kunde fungera som ett företag. Rapporten reder inte ut frågeställningar kring fiberbygget, men den ger en grundläggande bild av andelslagsverksamhet i byalagssammanhanget:

http://www.znak.fi/user/pdonner/iivantiira/osuusku ntaraportti.pdf

Måste det vara ett andelslag som debiterar anslutningsavgifter utan moms(= borde vara återbetalningsbar). Om man kan få tillbaka avgiften kan väl även ett aktiebolag lämna bort momsen?

Jag bad Björn Lindqvist som driver en bokföringsbyrå utreda det här med hushållsavdraget och bolagsformerna. Igår kväll fick jag följande svar av honom:
- bolagsformen har ingen betydelse för hushållsavdraget, enda kravet är att bolaget måste vara registrerat i förskottsuppbördsregistret
- hushållsavdrag beviljas endast för arbetskostnader som utförs på den egna fastigheten (= inom tomtgränsen) dvs om t.ex. grävarbetet från närmsta nod till en kund först kommer längs exempelvis en allmän väg innan diket viker in på kundens fastighet så är det endast arbetskostnaderna för den del som arbetet sker på fastigheten som är avdragsgilla.

Beträffande diskussionen om olika bolagsformer rekommenderade Björn andelslag och kom med följande synpunkter:
- ett aktiebolag har mera pappersarbete och byråkrati
- i ett aktiebolag är det krångligare att ta in nya medlemmar, det är andelslagsmodellen som är bäst lämpad för situationer där nya medlemmar (anslutningar) kommer till
- rösträtt i aktiebolag är knutet till antalet aktier, man kan alltså i princip köpa sig mera inflytande (bolaget går att kapa)
- i ett andelslag är principen; en medlem en röst
- ett andelslag återinlöser en andel om någon inte mera vill vara medlem
- det är vettigt att fordra att man för att få bli medlem skall äga en fastighet inom andelslagets verksamhetsområde
- det är vettigt att fordra medlemskap i andelslaget för att få köpa en anslutning (men det finns nog många andelslag som säljer även till icke medlemmar, men då till ett annat pris där prisskillnaden exempelvis är lika stor som medlemsavgiften)

- Angående hushllsavdrag har jag skickat följande meddelande till ministeriet:

Yksi akuutti asia. Koska verkkoja ollaan jo rakentamassa niin olisi hyvä saada yksiselitteiset säännöt kotitalosvähennyksen käytöstä kun kuitu-kotiin verkkoja rakennetaan. Yleensä talous maksaa siitä liittymämaksuna.

Minun ehdotus on että liittymämaksusta lasketaan 80 % työksi, ja siitä summasta 60% saisi vähentää. Työn osuus tulee olemaan vaikeata talouskohtaisesti laskea. Mutta verkon rakentamisesta 80% on työtä.

LVM voisi tästä tehdä ehdotuksen.

t
ulf

Björn Lindquists synpunkter var lättförståeliga och nyttiga. Tack åt Self som bad om utredningen.

Jättebra hushållsavdragsförslag, UlfG. Hoppas det leder till beslut. Men vägen är väl rätt lång från Österbotten till kommunikationsministeriet, från kommunikationsministeriet till regeringen och från finansministeriet till skatteverket.

- rösträtt i aktiebolag är knutet till antalet aktier, man kan alltså i princip köpa sig mera inflytande (bolaget går att kapa)

Bolaget kan inte kapas i fall man begränsar aktieinnehavet per person t.ex ingen får äga mer 5% av aktierna. Aktieförsäljning kan också begränsas att alla aktier som är till salu kan inlösas av styrelsen (som i sin tur kan bjuda ut dem till vidare försäljning. Dessa begränsningar skall i så fall tas med i bolagsordningen.

- i ett andelslag är principen; en medlem en röst

Principen ja, men andelslagslagen kan tillåta flera röster per medlem. Men det bestäms i stadgarna hur många röster per medlem.

I allmänhet i detta fall passar andelslag bättre som bolagsform, men enligt nya andelslagslagen kan aktiebolag och andelslag vara rätt lika varandra.

Angående hushållsavdrag och skattemyndighetens begränsningen till "den egna fastigheten":

FYI: En typ här i Bromarv fick fullt avdrag på den avloppsledning han grävde till andra sidan vägen, långt utanför sin egen tomt.

Bolaget kan inte kapas i fall man begränsar aktieinnehavet per person t.ex ingen får äga mer 5% av aktierna. Aktieförsäljning kan också begränsas att alla aktier som är till salu kan inlösas av styrelsen (som i sin tur kan bjuda ut dem till vidare försäljning. Dessa begränsningar skall i så fall tas med i bolagsordningen.

Som vi har i HB Service AB. Kan vara mycket svårt att kapa bolaget.

Skall det i så fall också finnas en paragraf med krav på kvalificerad majoritet för att kunna ändra bolagsordningen?

Skall det i så fall också finnas en paragraf med krav på kvalificerad majoritet för att kunna ändra bolagsordningen?



Om man vill ha ytterligare säkerheter att bolaget inte skall kunna kapas så är det ju OK. Normalt är att dylika ändringar fordrar två bolagsstämmor.

Om någon tar upp att han/hon vill ändra paragraferna som handlar om begränsningarna i aktieinnehav så borde ju rimligtvis övriga aktieägare ana ugglor i mossen.

Om det blir Andelslag så här finns nu Stadgar för ett sådant http://bredband.selfip.net/forum/filebox/dokument/ stadgarb1.5.doc

De gröna fälten är tillagt av mej...
De blåa är oklara fårmuleringar...

Kom gärna med kommentarer och rättelser...