"Paraply Andelslag" för kustnätet i södrafinland?

Diskussionen i Västranyland har berört fenomenet "Paraply Andelslag".

Är det möjligen så att vi borde organisera sammankopplade va "våra" ByaNät med hjälp av en "paraply organisation" och därmed också förtillfället behövande uppkoppling till "resten" av Internet.

Det är ju UlfG som är specialist på dethär. Fionets år ju en första trevare i denna riktning. Besök Fionets webplats och läs t.ex. Ulfs sammandrag: 'Fibernäten i Österbotten fördjupar samarbetet'.

Det skulle vara intressant att analysera varför det är så svårt att sätta upp en sådan organisation. Mången har säkert tänkt att detta kunde vara regionnätsföreningens uppgift. Och så har man blivit besviken över att föreningen är "anemisk" eller "passiv". Jag tror att man också väntar sig ett utspel från statens sida, men det utspelet får vi nog vänta på om inte regionnäten själv visar upp gemensam vilja.

Fionet är väl en nivå 4 organisation. dvs. ett parasoll. Niva 3, som vi funderat på här i vnyland är ett paraply som har byandelslagen under sig.

Kan man fundera såhär:

Nivå 0: Hushåll/gårdar/husbolag
Nivå 1: Byanäts organisation - stövel
Nivå 3: Områdes organisation - paraply
Nivå 4: Flera områden - region? Fionet - parasoll
Nivå 5: Landsomfattande - Finlands regionnät - Tak

?

pdonner undrar varför det är så svårt att sätta upp en tak-organisation?

Via mitt bolag var jag själv med att grunda takorganisationen. Trodde mig få hjälp den vägen - åtminstone lite stöd. Och visst fick jag det - med betoning på lite. Så jag skrev ut mig. Lite väl hög årsavgift för ett litet bolag som närmast är med av formella skäl.

Men det funkar inte på det sättet. top -> down menar jag. Det är andra vägen: bottom -> up. Det är utifrån-in som internet växer.

Vem skall takorganisationen ha som medlemmar? Finns dom?
Ett höna-ägg fenomen tror jag.

Men nog har dom ju åstadkommit vettigt basmaterial.
Se tex.Knypplarboken (verkonkutojan käsikirja) på http://www.seutuverkot.fi/

Knypplarboken finns också på svenska. åtminstone upplaga 1.

- Jag tror vi startade Finlands regionnät för tidigt...då fanns det inga naturliga medlemmar..fanns inga nät. Nu börjar det finnas mera medlemspotential....men nu är problemet att medlemsavgiftens storlek på 500 euro t.ex, är för stort för ett FTTH-nät som är i startgroparna. MEN på höstmötet omfattade vi en princip (som inte finns i stadgarna) att ett nyyt nät på projekteringsstadiet eller annars i sin begynnelse låter "en privatperson" ansöka om medlemsskap för några tior per år. Gör det ni gärna också..vi måste få mera tyngd i medelmsskaran också.

Jag har missat någonting?
Varför blandar "dom" in VLAN tjänster i dessa paraply/parasoll organisationer?

UlfG?

Jag hitta inte någonstans vad Fionet är för slags organisation?
Skulle vara intresserad av dess "stadgar"(vad den har för egentlig uppgift)?

Sätt att organisera sig.

- I Mellersta Österbotten har man bildat ett andelslag som täcker hela landskapet. Detta Keskikaista bygger och äger både stamnätet och anlslutningsnätet. Detta nät är troligtvis det största EU-kommun-privat-finansierade nätet i sitt slag i Finland. MEN de har fått kommunerna att gå in med mycket pengar solidariskt. Finansieringsbeslutet fattades här vi årskiftet och har gått igenom alla nålsögon, ända ner till Bryssel. Bygget inleds i vår.

http://www.keskikaista.fi/keskikaista_swe.pdf

I Säffle kommun bygger och äger kommun stamnätet medan respektive by/område har ett eget andelslag. Dessutom har andelslagen grundat ett paraplyandelslag för att handha gemensamma ärenden.

http://www.fibernat.se/node/30

Så modeller finns...men bilda större helheter..en kommun åtminstone..

Fionets är endast ett kluster för närvarande...kom ihåg vi söker formerna nu alla..ingen sitter med facit ännu..vi måste vara öppna för flexibilitet...vi har redna t.ex. märkt att de priser FIONETS funderat ut inte faller ens stora tjänsteleverantörer på läppen.... det krävs mycket tankeverksamhet ännu...

Vi har talat om att forma FIONETS till en juridisk person (andelslag) med de enskilda öppna FTTH-näten som medlemmar på sikt i hela landet. Inom denna grupp kan man sköta gemensam upphandling, kanske samarbeta kring underhåll och drift...

Finlands regionnät är en förening och skall mera betraktas som en intresseorganisation..FIONET:s handhar businesskontakter...

VLAN är ingen tjänst som jag ser det..utan ett sätt att garantera tjänsteleverantören en egen väg till sina kunder

Ulf har helt rätt i att vi måste vara flexibla och söka lämpliga former för verksamheten. Vår "modell" i Hindersby med ett aktiebolag passar inte alla och man kan lugnt låta var och en hitta på det som de tycker är bra. Ge bara inte bort nätet !

Nä, VLAN är ingen tjänst alls utan ett sätt att överföra den gamla telefilosofins "ledningar" till datanätet - samtidigt som man förstör det. Som jag redan påpekade i en annan tråd så sköter man kontakterna, identifieringen och säkreheten på annat sätt i datanäten.

Jag ser framemot "vårt" Västnylänska paraply organisations sammarbete med Fionets.
Men med Fionets medlems avgifter, skulle väl kunna grunda sej på hur många "kopplingspunkter" nätet har (mera solidariskt).

"Fionet är väl en nivå 4 organisation. dvs. ett parasoll. Niva 3, som vi funderat på här i vnyland är ett paraply som har byandelslagen under sig."

Jag tror man måste skilja på nätet och tjänster i det här fallet med Fionets.
Om jag förstått rätt så är Fionets på tjänstesidan...

Nivå 0: Kopplingspunkter - Hushåll/gårdar/husbolag/infrastruktur
Nivå 1: ByaNäts organisation - Stövel
Nivå 3: Områdes organisation - Paraply
Nivå 4: Flera områden - RegionNät (kustnät) - Parasoll
Nivå 5: Landsomfattande - Finlands NationsNät - Tak

?

- Inte har FIONETS någon medlemsavgift än så länge i alla fall. Prislistan avser en tjänstelevarantör som vill göra sin tjänst tillgänglig i FIONETS-nätena. Kan tänkas det måste blir någon form av anslutningsavgift i framtiden till FIONETS, den dag FIONETS har satt fast pengar t.ex. i MPLS_switchar..vilket torde bli aktuellt när det börjar strömma mycket IPTV i stomnätena...

- Det är ju inte meningen att tjänsteleverantörer skall bli medlemmar i FIONETS...FIONETS utgörs endast av nätägare som driver sitt nät enligt affärsmodellen öppet nät.

"Prislistan avser en tjänstelevarantör som vill göra sin tjänst tillgänglig i FIONETS-nätena."

Men kan de inte bara skaffa sej en vanlig uppkoppling som vem som helst och den vägen distribuera sina tjänster (är det inte hela tanken med ÖppnaNät)?
Det är ju bara om de behöver en konkret tjänst: SvartFiber/frekvenssegment, utrymme för hårdvara mm. som de behöver vända sej till en "FIONETS" organisation...

"Inte har FIONETS någon medlemsavgift än så länge i alla fall."
Det kommer säkerligen inte att behövas häller.
Med medlems avgifter menade jag nog avgifter av leverantörerna (ursäktar felet).

vi har redna t.ex. märkt att de priser FIONETS funderat ut inte faller ens stora tjänsteleverantörer på läppen

Var det för billigt?

Men kan de inte bara skaffa sej en vanlig uppkoppling som vem som helst och den vägen distribuera sina tjänster (är det inte hela tanken med ÖppnaNät)?

- Bra fråga. Naturligtvis. Den som råkar "bo" i nätet och ändå har en uppkoppling kommer ju att ligga bra till som jag ser det. Det är just detta som är det fina med våra nät. De gynnar lokala tjänsteleverantörer = bibehållande av eller utvecklande av nya arbetsplatser. En Helsngforsisk tjänsteleverantör med en tjänst som inte är överförbar via internet:et kan ha en ganska stor kostnad att först transportera sigalen t.ex. hit upp till Österbotten.

Det kan hända att den lokala TL:n, t.ex övervakningsfirma vill ha en dedikerad förbindelse till sina kunder inom nätet, om det leder till stora ingrepp för oss som nätägare (konfigureringsjobb, kanske) så bör ju nog TL:n även om han är lokal stå för den kostnaden.


Var det för billigt?