Vet ni vad - nu är jag "lost"!
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /  
 

Vet ni vad - nu är jag "lost"!

 
Författare Matts Lind
Medlem
#1 - Skrivet: 27 Jan 2009 19:58 
Förlåt, men som vanlig "mass-" eller "vanlig" användare, tog jag mig tid en stund i eftermiddags att titta på vad ni skrivit här, och jag hade faktiskt problem att hitta ställena där ni varit som mest aktiva. Jag förebrår ingen, gusigförbarme. Nej då.

Men så har ni här så många olika rubriker, med både allmängiltiga finlandssvenska, plus sedan Västnyländska.. Jag sade något på det Västnyländska, men kom sedan underfund med att det skedde något mycket mer på "anslutningspunkter", med både statens insatser och högröda smiles som insats..

Bredde! Please. Då jag funnit på andra nivåer/underrubriker så många frågor om till exempel bolagsform, som jag förvisso har vissa idéer om, kunde du inte anvisa till exempel oss vanliga människor här i Västnyland en sajt där vi kunde säga något?
Jag tyckte nämligen att "anslutningspunkter" (eller hur det nu var) hade med sig en hel massa om statens insatser, en del inlägg nästan gränsande till gräl.

Kära ni! Öppna något helt lättförståeligt för oss alla i Västnyland, som påminner om "Känny för åldringar" = En enda webadress.

Guje sände mig eller oss en e-post i kväll med uppgifter om arbetsgruppens nästa möte i Tvärminne på söndag. Det är OK, tack för det.

Men, ni som kan hitta mina A) - D) på något annat ställe här i forum, var snäll titta på det.
Jag har nu fått den uppfattningen det finlandssvenska folket är oeniga om vad staten har för sig? Är oeniga om vad staten beslutat hittills, och om vad staten kommer att göra?
Det var en av mina frågor på annat håll här i forum.
Men om andelslag eller aktiebolag, då har jag vissa försiktiga idéer.

Tack för mig!
Hälsar, Matts-Göran Lind
Österby

Författare pdonner
Medlem
#2 - Skrivet: 27 Jan 2009 20:32 - Editerad av: pdonner 
Men om andelslag eller aktiebolag, då har jag vissa försiktiga idéer.

När du laddat upp huvudsidan skall du dubbelklicka 'andelslag eller aktiebolag' -raden och så hittar du säkert ner till sidans nedersta kant där du kan börja skriva ditt inlägg.

Du kan ställa in huvudsida på två olika sätt, så att trådarna antingen ordnas enligt de nyasta ämnena eller skrivtidpunkt. Jag vill följa med den färskaste diskussionen så jag sorterar enligt skrivtidpunkt. Det gör jag såhär:

Bläddra ner förbi listan på våra spalter tills du kommer till rubriken 'Senaste diskussioner'. Om du sedan går till den högra marginalen så står där t.ex. 'Sorterad på: Nya ämnen. Sortera på: Senaste svaren'. Det är genom att klicka på den blåa texten som du ordnar om trådarna.

Författare Matts Lind
Medlem
#3 - Skrivet: 27 Jan 2009 21:47 
Tack pdonner!
Bäst att jag bara läser tillsvidare. Jag klagar alltså absolut inte. Jag bara inte hänger med i denna slags virtuositet..
Tack för hjälpen.
Matts-Göran uti Österby

Författare Fredrik
Medlem
#4 - Skrivet: 27 Jan 2009 23:19 
gräl

Gräl, vad då för gräl?

Jag tycker vi för en mycket prydlig och informerad diskussion

Dessutom har jag alltid på mej mina asbest kalsare.

Författare Nisse
Medlem
#5 - Skrivet: 27 Jan 2009 23:25 
Vi för bara en "livlig diskussion" ...

I de stora frågorna är vi nog väldigt överens men det kan bli en hel del diskussion om diverse detaljer.

Författare pdonner
Medlem
#6 - Skrivet: 28 Jan 2009 06:39 - Editerad av: pdonner 
Instämmer. Jag har knappast aldrig kännt mig hotad eller förolämpad bland detta synnerligen erfarna och hjälpsamma gäng. Jag skulle aldrig ens drömma om att försöka antagonisera någon, utan här handlar det enbart om att utveckla vår kunskap genom en intelligent och ofta ganska underhållande diskussion. -- Dialogen är ett underbart medel för att producera kunskap.

Det är ju klart att det kan lätt uppstå missförstånd när man uttrycker sig i skrift. Här har man tillgång till komma och punkt, men tonfallet, ansiktsuttrycket och alla de andra detaljerna som berättar om diskussionens väsen -- ja, de faller tyvärr bort. Och så förblir det, så länge vi håller oss till ett skriftligt debattforum (som visserligen också har sina uppenbara fördelar).

Författare Matts Lind
Medlem
#7 - Skrivet: 28 Jan 2009 08:55 
Nej, nej, jag har överdrivit, inte har jag märkt något gräl alls! Gräl var fel ord.
Kanske jag tänkte på ordbytena till exempel om den där statliga rapporten 2000:s betydelse eller innebörd? Eller kanske en liten irritation över att myndigheterna och operatörerna inte i vissa fall lyfter på förlåten, utan sitter och pantar på en del uppgifter. Helt förståeligt.

Jag bara insåg, som den ovana jag är, att jag hade en hel del frågor som jag var så intresserad av, men att det ju är fiffigare att jag inte ställer dessa frågor, för SVAREN finns ju redan här, på olika ställen. Det är bara att söka. Det mesta jag hade i tankarna finns det svar på sedan tidigare.
Jag kände mig faktiskt litet dum efter den upptäckten.
Fortsättin ni! Ja leser så gärna!
Matts-Göran

Författare Nisse
Medlem
#8 - Skrivet: 28 Jan 2009 09:06 
Det kan hända att svaren finns här nånstand men fråga bara - vi hittar inte ens själva de gamla inläggen många gånger.

Och så ändras saker och ting ganska fort på det här området så ett gammalt inlägg kan må bra av litet uppdatering.

Författare Guje
Medlem
#9 - Skrivet: 28 Jan 2009 09:28 - Editerad av: Guje 
Helt på sin plats Matts-Göran (eller vill du ha det bara som Matts) att ägna forumet några tankar! Forumfolk brukar göra det och jag räknar in dej i det gänget.

Jag tror att varje forum har sitt lilla själsliv och att du börjar se det. Du ställer t.ex. samma frågor som vi andra ställt - om kanske inte i denna version av forumet utan redan i den del av forumet som idag finns in bittrymden. Det som togs av en hacker.

Att hitta rätt i ett forum är inte alls lätt eller trivialt. En stor orsak är förstås att inläggen inte är sorterade. Vi har en struktur - eller rättare sagt - försöker ha en struktur. Det är rubrikerna på övre halvan av första sidan. Alla inlägg hamnar under någon rubrik så den vägen kan man eventuellt hitta nånting.

En annan orsak till svårigheten att hitta rätt är att skribenterna - med mig i spetsen - inte alltid träffar rätt rubrik och tråd. Strukturen lider - men en god diskussion kan uppstå. Om än under fel rubrik. Min linje är att låta diskussionen frodas i stället för att försöka upprätthålla ordning och reda. Ok, denthär valet är mitt, en annan admion har säkert en annan linje.

Så, det är abslut så som du säger - det är svårt att hitta i forum. Vilket leder till bl.a. att samma sak finns sagt på många ställen. Om och om igen. Men inte tycker jag det gör så mycket - viktiga saker tål att upprepas. Om och om igen.

Några hjälpmedel finns dock att försöka hitta rätt.

- Ställ en fråga i ett inlägg
- Använd nyckelords sök-funktionen i menyn uppe på sidan
- Försök hitta via rubrikerna
- Sortera nedre halvan av första sidan på "Senaste svaren"
Hjälper åtminstone mig för att veta vad som just nu diskuteras.
Går ganska sällan bakåt.
(Permanent inställning kan göras via "inställnigar" menyn uppe på sidan,
men då måste man vara inloggad)

Återkommer senare på eftermidagen...nu måste jag rusa.

Författare Guje
Medlem
#10 - Skrivet: 29 Jan 2009 11:18 
Sen eftermiddag...mycket sen... egenligen följande förmiddag...


Att hitta rätt i forum är svårt. Men så är det i de flesta fora med många och gamla inlägg. Tyvärr - det bara är såhär. Att reda upp det hela, tex. 1 gång i veckan, skule förbruka mist 1 arbetsdag. Och ändå skulle man ha sök-problemet kvar - inläggen ligger ju inte längre på sin ursprungliga plats.

Såhär är det i ett aktivt forum.

I ett forum grälar, kinar och bråkar man också. Folk är inte alltid glada, sansade och behärskade. Ibland är man förbannad - flyförbannad.
Och då förändras språket. Punkterna blir utropstecken. blir

Inget fel med det. Det är mänskligt - och pinsamt hälsosamt!

Men man måste alltid komma ihåg att det är sakerna som strider. Inte personerna. Tag tex. vår senaste "anslutningspunkter" diskussion. Jag upprörd över hur historien ser ut att upprepa sig - UlfG övertygad om att den inte gör det. Men inte är vi ovänner med UlfG för den skull. UlfG är den bästa samtalspartner man kan önska sig! Åt en god vän kan man alltid säga vad man egentligen tycker.

En gyllene regel i forumsammanhang är att aldrig "på riktigt" bli arg. Språkdräkten må vara hur frän eller mjuk som helst, det saken bestämmer skribenten själv om. Men om sinnelaget kokar är det kanske bäst att ändå hålla tyst - så länge det går.

Eller låt det pysa ut. Jag vet inte. Skriver bara.

Här några ärketyper och hur de ser på forumdiskussioner:
Klicka på Begin-knappen till höger: http://www.flamewarriors.com

Författare Bredde
Admin
#11 - Skrivet: 29 Jan 2009 12:18 
Matts: Bredde! Please...kunde du inte anvisa till exempel oss vanliga människor här i Västnyland en sajt där vi kunde säga något?

Svårt att säga...Surfnet kanske där du själv också brukar skriva.

Författare Matts Lind
Medlem
#12 - Skrivet: 29 Jan 2009 14:01 
För det första, tack Bredde. Jo jag brukar säga något på Surfnet emellanåt. Men där är ganska ensligt, deltagarna är så få. Det blir rätt mager diskussion.
Förresten, sedan jag bad dig tipsa mig om sajt där man kunde skriva, tycker jag situationen märkbart har ändrat, dvs jag har fått ahaa-upplevelser om hur följa med det ni skriver. Och sedan är jag väldigt glad för att få säga något fastän ni andra redan kan det utan&innan. Som sagt. Jag tycker det också är roligt att bara läsa.

pdonners tips om hur söka. Tack för det. Jag har nu kommit till att jag går ner på första sidan och bara ser efter senaste inläggen. Funkar tillräckligt bra.

Men Gujes inlägg här ovanför är jag nog imponerad av, av flera orsaker. Bland annat för att han faktiskt ger sig tid att skriva ner sina funderingar om att skriva och uttrycka sig, trots hans 25-timmars arbetsdagar. Ni andra känner förstås till det han berättar om, men för mig är det speciellt värdefullt att få bekräftat det jag nog anat eller hoppats på. Utmärkt trevligt att läsa. Tack!

Nu fortsätter jag med litet filosofering. Inte om bredband, vilket kanske är tur, därför att allt det jag hittills vet om bredband för er andra är för länge sedan avnjutna groggar, skulle jag tro. Men något litet om att skriva och uttrycka sig?

Guje berörde ganska mycket här ovan. Jag har ju alltid gillat att skriva, men har allra mest gillat att skriva spontant. Jag har i mitt liv alltid satt likhetstecken mellan "spontant" och "ärligt", alltså spontan=ärlig. Förstås måste man passa sig och läsa igenom innan man "entrar".
Min stora svaghet har alltid varit att jag förutsätter att mottagaren/-na också läser det så som jag skrivit det, d.v.s. hela texten utgör en helhet, och ingen mening borde ryckas loss och tolkas ensam. Meningarna hör ihop, och det är bara helheten som borde räknas. Voj, voj, så många örfilar jag fått utmed årens lopp för detta mitt antagande.
Min reaktion på svar eller örfil, då jag märkt att bara några ord eller till och med ett ord seglat upp som ett slags huvudsak, är nog handfallenhet. Sedan följer förundran. Efter det anpassning, ny kontakt med förklaring eller komplettering.
Men jag har alltid velat skriva spontant. Och för det mesta rätt snabbt, och då slinker det in accentueringar som jag inte menat.
(Att jag dessutom faktiskt har ett problem att få överblick över en tillräckligt stor del av redan skriven text i till exempel en sådan här rätt liten skrivruta ökar ju risken för att något slinker igenom).

Folk är så olika. Folk läser så olika. Folk tolkar så olika. Folk reagerar så olika. Det kommer fram vid en skriven text, där allt som heter kroppsspråk faller bort. Därför är det faktisk rätt kiva med smilies. Inte sant? Man får något slags uttryck inympat.
Jag tror att en för korrekt skriven text, utan naturliga fel, som syftningsfel eller skirvfel, är som en tidning utan bilder. Skriver man djupt överlagt med många korrekturläsningar och en förskräcklig försiktighet, ger man inget av sig själv. Lika bra att mata in tankar någonstans och låta en robot skriva? Visar man bara hänsyn till (den kända eller okända) mottagaren och undertrycker sin egen spontanitet, då blir det en ganska platt text. Och kanske oärlig. Jag tycker att en text skall få visa litet känslor.

Hur olika är vi i samband med tolkning? Jag skulle från Sverige i hast skriva en e-post till en finsk kompis i Åbo, och gick då in på Surfnets webmail. Där finns eller fanns åtminstone inte då sådana där möjligheter till understreck och fet stil och sånt. Därför framhävde jag i texten det som var verkligt viktigt genom att skriva MED STORA BOKSTÄVER. Reaktionen var entydig, mottagaren blev arg och sade att jag SKRIKIT åt honom. Hela temat och allt annat i brevet var bortglömt..
Jag har annars för mig, att vi Finlandssvenskar rätt bra förstår meningen med framhävd text eller några extra utropstecken, men på finskt håll finns i viss mån tendens att ogilla det. För att inte tala om rikssvenskarnas sätt att kommunicera, där en del av skrivelserna ofta är nästan bortkollrade av artighetsfraser. Här hos oss talar man rent ut, eller gör åtminstone ganska få kringgående rörelser. Skulle vara intressant att få synpunkter?

Ett litet exempel till på tolkning. Jag skrev en sms till en bekant som har sommarstuga på en av holmarna med broförbindelse. Då jag visste att han inte då var där, undrade jag om vi här hemma tillsammans med hunden kunde få åka ut på promenad i skogen, och få parkera på hans tomt. Han svarade: "Vilken IDIOTISK fråga!! Parkera på bara!"..
Hih..:):) - Jag blev inte liss..

Författare pdonner
Medlem
#13 - Skrivet: 30 Jan 2009 06:59 
att få säga något fastän ni andra redan kan det utan&innan

Lyckligtvis är verkligheten full av överraskningar. Och har du fått det intrycket att vi på något sätt klarar av att bemästra situationen, så har du nog fel. De som har varit längst med har hållit på i 10 års tid och ändå pekar man inte på år 2015 utan 2025. Så det finns nog fortfarande mycket kvar att debattera.

Om du är med i andra diskussionsgrupper så kan du kanske hjälpa till med att göra vårt arbete bekant bland sådana som kunde tänkas göra en insats. Det är nog väldigt få som vet hur i-samhällets mekanismer fås igång genom att bygga välfungerande optofibernätverk. Men en del av oss tror att när man uppnår en kritisk punkt där tillräckligt många ser fördelarna, så börjar det med ens gå snabbare undan.

Författare Guje
Medlem
#14 - Skrivet: 30 Jan 2009 11:34 - Editerad av: Guje 
Hade vi kunnat dethär utan och innan hade detta forum varit onödigt.

Matts - dina inlägg är guld värda! Vi, och jag tror jag talar för oss alla nu, försöker vara lyhörda för fältet. Från stövelfolket till dom som går i lackskor.

Egentligen var det du som nu senast inspirerade mig till "upprörd Guje i anslutningspunkter". Du var ju smått orolig över att folket i Österby inte har behov av fiber därför att nån annan bygger det. DEN åsikten bottnar just i statens rapporter om hur gott vi har det. Och då kan man ju bli smått förbannad. Denhär "folkets behovsprövning" har satt käppar i hjulet för eget fiberbygge i 10-tals år redan. Och det ser bara ut att fortsätta.

Så nu vet du det.

Författare Danno
Medlem
#15 - Skrivet: 31 Jan 2009 22:27 
Det är omöjligt att ALLTID hålla sej till RÄTT tråd...


Har jag märkt...

Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /
 Vet ni vad - nu är jag "lost"!

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑