Avgifter, skatter och bokföring
dev.fiberforum.net Forum
miniBB ®
 

2006-2020

  
 - Forum - Sök - Statistik - Manual -
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /  
 

Avgifter, skatter och bokföring

 
 
Page  Page 1 of 3:  1  2  3  Next »

Författare Guje
Medlem
#1 - Skrivet: 31 Jan 2009 01:07 
I flera trådar har vi snackat skatter i samband med fiberbolagen.

Här en avgörande text angående moms och anslutnignsavgifter:

http://www.vero.fi/default.asp?article=2888&langua ge=SWE

Kommentar av Finlands kommunförbund

http://www.kommunerna.net/k_perussivu.asp?path=255 ;264;68230;583;56252;59094;59529

Författare Guje
Medlem
#2 - Skrivet: 31 Jan 2009 01:46 - Editerad av: Guje 
Och så räknar vi lite. Jag antar att vi har en anslutning på 1000 € som skall byggas, exklusive moms. Med moms blir priset 1 220€.

a) Bolag med det momsfria alternativet, dvs. anslutningsavgiften kan återbäras.

+ Nätinköp 1 220€ (säljaren är momsskyldig på de varor han säljer)
- Moms avdrag 0€, ty: Ingen moms -> ingen avdragsrätt!
===========
= 1 220€

För att bolaget skall klara av inköpet
bör anslutningsavgiften vara 1 220€

Så då blir det 1 220€ att betala.

OBS!
Eftersom försäljningen är momsfri kan en momsskyldig köpare inte dra av momsen. Han förlorar 220€ men, liksom alla andra, har han rätt att få 1 220 € tillbaks då han slutar sin verksamhet.


b) Bolag med det momsbelagda alternativet, dvs. om anslutningsavgiften INTE kan återbäras.

+ Nätinköp 1 220€ (säljaren är momsskyldig på de varor han säljer)
- Moms avdrag 220 €, ty: Momsbelagd försäljning -> avdragsrätt!
============
= 1 000€

För att bolaget skall klara av inköpet
bör anslutningsavgiften vara 1 000€

Men eftersom det är momsbelagd försäljning blir det 1000 + 22% = 1 220€ att betala.

OBS!
I detta fall kan moms-skyldiga dra av momsen 220€ och få sin anslutning för 1 000€. Men, då han slutar får han ingenting tillbaks.


c) Allt som medlemsavgift eller aktie, alltid momsfritt

+ Nätinköp 1 220€ (säljaren är momsskyldig på de varor han säljer)
- Moms avdrag 220 €, ty: Om bolaget är momsskyldigt -> avdragsrätt!
============
= 1 000€

För att bolaget skall klara av inköpet
bör insatsen vara 1 000€

Men eftersom medlemsavgiften är momsfri blir det 1000 + 0% = 1 000€ att betala.

OBS!
I detta fall kan moms-företagaren inte dra av momsen men det spelar ingen roll eftersom momsen redan är borta. Även privatpersoner slipper momsen i dethär fallet.

Nu skulle jag vilja ha skatemyndighetes förhandsbesked på att

1) Att bolaget kan vara momsskyldigt och därmed ha avdragsrätten kvar

Sammandrag:

a) Momsfri anslutningsavgift: 1 220€
b) Momsbelagd anslutnigsavgift: 1 220€
c) Momsfri medlemsavgift/aktie: 1 000€

Fall c) är bäst: Lite som att äta kakan och ha den kvar.

Författare Guje
Medlem
#3 - Skrivet: 31 Jan 2009 02:10 - Editerad av: Guje 
Angående återbäringsrätten. Den finns väl bara där för att få bort momsen. Man undrar lite varför det är så viktigt att få bort momsen den vägen när det inte spelar nån roll för kundens slutpris.

Tvärtom så är det sämre för företagarna.

Författare Nisse
Medlem
#4 - Skrivet: 31 Jan 2009 08:40 
Jo, för företagarna, men för andra är det bättre.

Nu har vi ju mest bönder som abonnenter så vi har inte varit så noga med att få bort momsen.

Författare Guje
Medlem
#5 - Skrivet: 31 Jan 2009 10:19 - Editerad av: Guje 
i) Hurså då bättre för andra?

ii) Är inte ert aktiebolag momsskyldigt?

iii) Nog brukar väl bönder vara momsskyldiga, inte sant?

Författare Guje
Medlem
#6 - Skrivet: 31 Jan 2009 12:01 - Editerad av: Guje 
Ha haaa!!!

Läs detta utdrag ur ett skatteförhandsbeslut:

Sökandes försäljning utgörs av såväl skattefria anslutningsavgifter och andelsinsatser
som av skattepliktig försäljning. Sökande har avdragsrätt gällande distributionsnätets
byggnadskostnader med stöd av MomsL 117~till den del distributionsnätet
anskaffats för verksamhet som berättigar till avdrag. Till den del byggnadskostnaderna
för distributionsnätet hänför sig till de skattefria anslutningsavgifterna och andelsinsatserna
föreligger inte avdragsrätt
.



Med betoning på "..och ANDELSINSATSERNA".

Det betyder. Fall c) går inte. Man kan inte äta kakan och ha den kvar.

Jag gissa detdär!!!

Författare UlfG
Medlem
#7 - Skrivet: 31 Jan 2009 17:29 
Man undrar lite varför det är så viktigt att få bort momsen den vägen när det inte spelar nån roll för kundens slutpris.

Tvärtom så är det sämre för företagarna
.

- Jag har betalat 2200. Skulle det vara moms skulle jag ha betalt 22% till på 2200. Visst är det skillnad för ett privat hushåll.

För företag spelar det ingen roll. En momsredovisning mindre.

Författare Guje
Medlem
#8 - Skrivet: 31 Jan 2009 17:49 - Editerad av: Guje 
Såhär räknar jag i ditt fall:

Antar att momsfria priset är 2 200€, precis som du säger. Med den summan täcker fiberbolaget kostanden för din fiberanslutning. Eftersom din inbetalning är momsfri kan bolaget inte heller dra av momsen på sina inköp som du betalr, dvs. fakturor på 2 200€ inkl. moms.

Alternativt det momsbelagda fallet:

I det fallet kan fiberbolaget dra av momsen eftersom du betalar med moms.
Avdraget på 2200€ är 396,72 - dvs. bolaget betalar bara 1 803.28 för din anslutning. Du får således en räkning av bolaget på 1 803.28 + moms 396,72 = 2 200€.

Oberoende av om det är momsfritt eller ej så betalar du 2 200€.

Därför förstår jag inte varför momsfriheten är så viktigt. Förklara det för mig.

Författare UlfG
Medlem
#9 - Skrivet: 31 Jan 2009 17:56 
Vi gjorde första kalkyleran momsen inräknad. Sen tog vi bort den när vi började. Inte vet jag..men 22% mindre har jag lagt ut.

Författare Guje
Medlem
#10 - Skrivet: 31 Jan 2009 18:10 
För företag spelar det ingen roll. En momsredovisning mindre.

Visst spelar det roll för en företagare - han betalar 22% mera om avgiften är momsfri.

Författare Matts Lind
Medlem
#11 - Skrivet: 31 Jan 2009 18:28 
Nu har jag en timme innan gästerna kommer. Jag har s.g.s halva eftermiddagen funderat på detta MOMS-förhandsbeslut, vars ursprung eller parter jag inte meddelar här. Detta beslut omfattar också en del sådant, som kanske kan anses vara affärshemligheter. Och så ber jag på förhand om ursäkt, jag kommer för skrafering att använda STORA BOKSTÄVER. Men inga smilies. En momsutredning kräver inga smilies. Den är tillräckligt lättförståelig och gladlynt från förut..

Först av allt: Det citat som Guje anfört ovan, och på en annan string i dag, är en verkligt viktig information. Man kan säga att den är helt central, vilket inte förvånar mig när det gäller Gujes förmåga att analysera och plocka ut. LÄS DEN INSATSEN, speciellt den med fet stil.

Och sedan måste jag erkänna, att jag inte haft möjlighet att mer än en gång skumma igenom detta MOMS-förhandsbeslut. Och att jag inte haft möjlighet att titta på vad ni andra skrivit i dag. Därför skall ni ha tålamod om det jag nu kommer att säga kanske blir upprepningar.

I FÖRHANDSBESLUTET finns också en annan punkt, som är viktig. Det är instruktioner om hur boka (momsfria) ANSLUTNINGSAVGIFTER. Och när jag läst den instruktionen, seglade det upp något som kanske kunde kallas insikt? Kanske?

Denna bokföringsregel blev för mig central. Nu tänker jag inte citera denna bokföringsregel här och nu, utan bara antyda vad det går ut på.

För att göra det läskigt, ur "levande livet", så betyder förhandsbeslutet det, att ANSLUTNINGSAVGIFT skall, för att vara MOMSFRI, ha samma status som ANDELSKAPITALET. Nåjaa, nu klarnade det. Med er tillåtelse, en liten räcka exempel på vad det betyder i både bokföringen, och i praktiken.

Antag, att ett gäng i ett under bildning varande AL besluter sig för att andelskapitalet skall vara till exempel 500 per medlem? Antag, att det funnes kostnadsberäkningar på vad själva anslutningsavgiften kunde tänkas vara, och man räknat till 1500 per anslutning? Då kunde jag ställa upp följande lilla modell: (Om antalet intressenter/anslutningsbetalare vore till exempel 50?)

Andelskapitalet är inget problem. Det bokföres i BALANSENS passiva som främmande kap. Men det nya (genom att också anslutningsavgiften skall anses genom momsfriheten vara "främmande kapital = skuld" i balansen), är att balansens passiva får två poster.

När både andelskapitalet och anslutningsavgifterna är inbetalda, ser en balans ut till exempel så här:

AKTIVA

Kassa och bank = 100.000
---
Summa aktiva = 100.000

PASSIVA

Andelskapital = 25.000
Anslutningsavgifter = 75.000
---
Summa passiva = 100.000

(Hittills står resultaträkningen på ren noll.)

---
---
Bra, så börjar man bygga för anslutninsavgifterna inkomna medel.

Låt oss antaga, att hela linjerna blivit färdiga, och att myndigheternas krav på momsfrihet blivit uppfylld? Detta betyder, att pengarna för byggande INTE går igenom resultaträkningen, utan detta byggande noteras endast som kapitalutgift = INVESTERING. Detta betyder = inget momsavdrag för köpta tjänster för AL!

För just det ögonblicket när allt är utbyggt, kan en balans se ut som följande:

AKTIVA

Anläggningstillgångar (= nätverket förverkligat) = 100.000
Kassa och bank = 0
---
Summa aktiva = 100.000

PASSIVA

Andelskapital = 25.000
Anslutningsavgifter = 75.000
---
Summa passiva = 100.000

LÄGG MÄRKE TILL, ATT UNDER HELA DENNA TID HAR RESULTATRÄKNINGEN visat =
Intäkter = 0
Kostnader = 0
---
Resultat = 0

Jag måste strax sluta för i dag. Men några småsaker till: En förutsättning för att (moms-)skattemyndigheterna skall godkänna 0% moms för anslutningsavgiften är med andra ord, att DE OBJEKT SOM ANSLUTNINGSAVGIFTEN RIKTAR SIG TILL OCH BEKOSTAR, dessa är investeringar och för dessa tjänster för byggandet kan inte moms återbäras.
Jag tycker det är ganska klyftigt från lagstiftarens sida. Genom att s.a.s "tvinga" anslutningsavgifterna in på balansens passiva, kan man inte slingra sig. NU lönar det sig att tänka igenom AL:s stadgar. Det skall nog vara en LÅNG tid för reaktion efter uppsägning.

NU ser du, Guje, vad jag menade med att "betala ut/tillbaka" en anslutningsavgift. Det finns inte pengar i kassan längre. Dessa pengar har gått åt till att bekosta byggandet.
Men - det har ju varit meningen, inte sant?

DET FARLIGASTE är just nu att för mycket fokusera på krav på "momsfrihet". Jag tycker inte det skall på något sätt få hindra Bromarv att som på annat energiskt håll få bygga sina nät! Inte titta på kommaknådande!
Vill man inte ha momsfrihet, går anslutningsavgifterna i stället via resultaträkningen som intäkter med moms. So what? Det blir ju 22% dyrare för den som ansluter sig, förstås? Istället får AL ju avdrag för moms man betalt för det byggande som hänför sig till anslutningsavgifterna. DETTA KAN BEAKTAS PÅ FÖRHAND I ANSLUTNINGSAVGIFTERNA. Är kostnaderna lika stora, blir MOMS-saldot plus minus noll i AL. DET VILL SÄGA = beaktande avdrag för moms i resultaträkningens kostnader. Jag tyckte Guje i någon uppställning KANSKE litet tänkte på samma linje?

Sens moral: Jag misstänker att de olika terrängförhållande i Bromarv har bra mycket större inverkan än ett knådande om moms. Tycker inte ni också? Svår terräng = kostar mer. Kall vinter kostar mer i Lappland än i Bromarv. Men i Lappland klarar man sig också..

Stänger strax. PS. Hur i helsike skall det går för oss i till exempel Österby..?

PS2. Bygg ni bara! Tekniken är känd, Bromarv är känd, siitä vaan! (Jag är nog avundsjuk här uti Österby..)

Trevlig lördag,
Matts

Författare UlfG
Medlem
#12 - Skrivet: 31 Jan 2009 19:33 - Editerad av: UlfG 
går anslutningsavgifterna i stället via resultaträkningen

- Om man gör så här. Finns det risk att ALG:et börjar visa ett jättebra resultat och vinst med åren och hamnar på stor inkomstskatt????

Det har funderats mycket på detta, börjandes med Kuuskaista som var först ute..alla har kommit till samma slutesultat...momsfritt och anslutningsavgiften in i balansen...

Författare Guje
Medlem
#13 - Skrivet: 31 Jan 2009 20:26 - Editerad av: Guje 
Det att nån annan kommit till nånting betyder ju inte att JAG måste komma till samma sak.

Jag räknar naturligtvis utgående från min situation - Kuuskaista med omgivning räknar utgående från sin situation. Att dom sneglar på att få mindre inkomstskatt med momsfria anslutningsavgifter är säkert ett gott och övervägt val för dem. Valet är säkert hårt knutet till deras sätt att bygga fiber.

Nästa fråga blir om deras modell är så pass generell att den även passar oss i vnyland. Man vill ju inte precis bli överraskad i såna här stora ekonomiska satsningar.

Inkomstskatten är beroende av vinsten ett bolag gör. Kan man tex. skriva av tillräckligt mycket på sina anläggningstillgångar blir det mindre skatt att betala. Kom ihåg att världen ändras hela tiden - igår var tex. just avskrivningsrätten uppe till ministerdiskussion.

Man kan också låta bli att fakturera alltför stora grundavgifter - då minskar vinsten - och inkomstskatten.

Som ni ser så handlar det väldigt mycket om att hantera risker.

Ni får nog ursäkta - men att blint kopiera andras system tycker jag är för riskfyllt.

Vill hellst undvika kalla aj-sjutton-ringar kring rybax.

Författare Matts Lind
Medlem
#14 - Skrivet: 31 Jan 2009 20:40 
Gästerna ute på paus för att kissa, och inne för att röka.. Eller var det tvärtom?
Jag måste nog fråga UlfG vad han menar med stor inkomstskatt? Alla bolagsformer betalar inkomstskatt 26% på det som resultaträkningen uppvisar som överskott, oberoende av hur mycket det är.
Resten efter skatt bokföres i balansen under eget fritt kapital. Om överskottet är stort, blir självfallet skatten större. Men den är inte längre (som tur är) progressiv, som på 80-talet.

Nåja, jag vill kanske inte ha direkt svar av UlfG, men jag tycker mig ha märkt här under den svallande diskussionen, att man är:
a) Misstänksam mot överskott. Det är inte en bra inställning. Tänk om detta AL eller AB istället skulle komma på obestånd? Alternativen är inte så uppmuntrande: Din förbindelse bryts. Med noll M linje.
b) Överskott efter skatt kan användas till att bygga ut linjerna eller uppkopplingarna mot andra (billigare) nationella linjer. Med andra ord: Få fler billigare anslutningar.

I ett AL vet jag inte hur det går till, men i ett AB skall årsbolagsstämman besluta om dividender till aktionärerna. Jag rekommenderar ingenting, men om jag vore aktionär, skulle jag rösta emot dividend, alla gånger. Det är så väldigt viktigt att våra förbindelser funkar, men ingen skall profitera på överskottet i resultaträkningen. Inga optioner, eller "löfte om andelar" i AL.

Låtin, gott folk, både AL och AB visa ett hyggligt rimligt överskott! Ju mer på plus, desto längre funkar linjerna. Men inte FÖR mycket plus, förstås!

Hur det sedan varit på annat håll i vårt land, som UlfG säger, tar jag ingen som helst ställning till. Jag har mer börjat luta mot AL, allt vad tiden lider..

Kiva juttu, tack för att jag fått deltaga!

Författare Guje
Medlem
#15 - Skrivet: 31 Jan 2009 20:48 - Editerad av: Guje 
I grund och botten är ALG och AB gansk lika. Det är väl närmast hur det egna kapitalet byggs upp som skiljer dem åt. Och med vilken röst en ägare kan tala.

Skatteteknikst är de lika.

Tycker som Matts att detdär med hur mycket skatt man vill betala är en övervägingssfråga. Inte behöver man vara rädd för vinst. Skatten är aldrig 100%.

Vad gör man av vinsten? Går den till skatt eller till nya fiberinvesteringar? Eller i fickorna på kvartalister?

Page  Page 1 of 3:  1  2  3  Next » 
Bredband i Finland dev.fiberforum.net Forum / Bredband i Finland /
 Avgifter, skatter och bokföring

Detta ämne är stängt. Du kan inte skicka svar.

 

 
 
dev.fiberforum.net Forum Powered by Simple Bulletin Board miniBB ®
 ⇑