Hotar MOMS-lagstiftningen vår företagsamhet?

Jag har berättat om 1983, att man bad mig passa upp för dåvarande OMS. Det var då inte så svårt, dvs OMS hade att göra med varor som levereras eller servas. Varor som repareras hörde då till OMS också till arbetets andel.
Sedan kom MOMS enligt svensk modell, och skulle omfatta också rena tjänster utan varuleveranser.
Jag insåg genast då, att aaaha - nu får vi problem! Det gällde allt, privatföretagare, föreningar, kommanditbolag, öppna bolag, andelslag och aktiebolag.

Men jag visste inte då, eller jag visste inte nu, innan denna diskussion till exempel här i detta forum, att MOMS-lagstiftningen kunde vara så utpräglat gemen, att ingen vanlig människa i till exempel en helt vanlig oskyldig förening kunde bli utsatt för denna KRÅNGLIGHET, som inte alls verkar följa logiken.

Min utgångspunkt i hela mitt liv har alltid varit, att "skatterna skall betalas". Men nu verkar det som om ingen vanlig privatföretagare, som vanligen mest bara kan sitt yrke, men inte förstår sig på bokföring och skatter, skulle ha råkat ut för detta sammelsurium av paragrafer från MOMS-lagstiftningen. Och som jag sade tidigare sade, när/om skattegranskning efter sex år kommer, då är det bara att kasta in handduken. Man kan inte betala moms för senaste sex åren! Sådant inte bara finns!
Som om storebror ligger och kyttär på oss, och sedan när tiden är inne, så hugger man till? Märk dessa tider vi lever i, då YT-neuvottelut försiggår ungefär på alla arbetsplatser i vårt land. Vill man då försvåra positiva företagares eller föreningars verksamhet? Det verkar så.

Mitt recept vore:
1) Gratis förhandsbeslut om MOMS - och snabbt, just innan verksamheten startar.
2) Skattegranskning VARJE ÅR, för att se att föreningar och företag/företagare håller sig till det som man skrivit in i stadgar, AL-stadgar och AB-bolagsordning i ansökan om MOMS-förhandsbeslutet, och att detta stämmer överens med utförd bokföring och gjorda bokslut och skattedeklarationer.

Jag tror just nu i skrivande stund, att staten hittat på dessa krångliga MOMS-regler (som för övrigt lär tolkas litet olika i olika län.. (!)) för att hålla företagen och föreningarna vakna. Jag kallar det här och nu för "skattepimsning"!
Jag tror faktiskt, att MOMS-reglerna är rena rama pennalismen.

Jag nöjer mig nu. Märk att alla skander finns kvar, dvs å,ä, och ö. Jag litar på Bredde.. Hih..

PS. Ursäkta att detta lät som en surmulen insändare. Och att, som vanligt, det från min konsol blev för långt. På tok för långt. Men ni andra kan ju kompensera genom istället skriva desto kortare..
Good Night! Matts-Göran

Fråga: Hotar MOMS-lagstiftningen vår företagsamhet?

Svar: Nej

Det är dom som inte vet vad momsen är som hotar sina samfund.

Jo, du har förstås rätt, så kan man säga som du säger här ovan.
Men nu är det för det mesta fråga om "vanliga" människor, speciellt i "vanliga" föreningar. Både ordförande, styrelsemedlemmar, och oftast, revisorerna. Revisorerna i AL eller AB måste däremot ha utbildning, kraven har ökats högst avsevärt under de senaste åren.

Jag tycker jag är en "vanlig" människa. Ett exempel: Det MOMS-förhandsbeslut för ett AL som vi pratade om här i forum tidigare kan jag inte tyda. Jag klarar det inte. I Åbo har de inte förstått att grundligt läsa MOMS-lagarna som de borde ha gjort, inte heller revisorerna. Och, verkar det, även om de skulle ha läst dessa lagar, blev inte tolkningen den rätta. Eller blev/blir den? Ärendet skall ju gå till H:fors förvaltningsdomstol.

Om jag skulle gå med i ansvarsuppdrag i förening eller AL i dag, skulle jag vad gäller MOMS känna mig som om jag skulle ha hamnat i förarkabinen i en jumbojet efter att hittills ha flugit bara enmotorig Piper..

Det är väl inte konstigare med momsen än med inkomstskatt, det är när man böjar tolka vad som är avdragbart som det kör ihop sig. Största skillnaden är att summorna lätt kan bli stora när det gäller moms.

Var glada att ni inte bor på Åland, här har vi dessutom en tullgräns...

Du har så rätt Matts - lagar blir lätt spakar i en jumbojet.

Nyckelhålsfenomenet brukar slå in: Desto närmare man kommer desto mer ser man. Lite som att bygga fiber.

Men, det skall inte vara ett hinder för att känna till grundprinciperna för tex. momsen. Den som sysslar med moms kan nog bemöda sig med att läsa igenom någon av de texter som finns skrivna för "vanligt folk" som vanliga privatföretagare och fiberandelslagare. Det är ju rent dumdristigt att köra igång ett skattebetalnde samfund och låta bli att läsa tex. skatteverkets momshandbok på

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=809;5053 56

I dе första styckena står det:

Skyldiga att betala moms är näringsidkare som säljer varor och tjänster. Det är likväl inte meningen
att mervärdesskatten slutligt ska belasta de momsskyldiga, utan den antas ingå i försäljningspriset på
nyttigheterna så att den kommer att betalas av den slutliga konsumenten.

Inom momssystemet förhindras skattekumulering genom den momsskyldiges rätt till avdrag.
En momsskyldig näringsidkare får dra av den moms som ingår i inköpspriserna på de nyttigheter som han
anskaffar för sin momspliktiga rörelse, dvs. den moms som den som säljer varan eller tjänsten har
betalt.

Den som inte kan traggla sig igenom betydelsen av de raderna skall allvarligt fundera på att över huvud taget ha med ekonomin i styrelser och företag att göra. Redan att skriva ut en faktura kräver attt man i huvudsak förstått momslagen.

Det "farliga" ligger i att söka momsfria lösningar. Nånting man tex. sysslar med just i fiberbyggande AL-kretsar. Den normala lösningen är att vara momsskyldig. Att tala momsfritt är ett specialfall där jumbojettens spakar börjar dyka upp.

Verkar som om folk tror att "momsfritt" betyder att momsen kan tas bort. Fel! Momsfritt betyder att man inte kan röra momsen och därför skall den betalas.

I och med detta inget sagt om de aktuella fallen i Åboland och i vårt exempel på ett förhandsbeslut. Upprepar igen en gång att DET förstår jag inte. Men så sysslar dom med momsfria saker också.

Nychkelhålsfenomenet rules.

Nyttigt är att diskutera! Skulle jag inte ha yttrat min skepsis om moms, kanske inte sambanden hade kommit fram så tydligt som Guje ovan beskriver? Jag tycker nämligen att hans inlaga är perfekt.

Just så skall man handskas med moms. Man betalar moms på intäkter och får dra av den moms som ingår i kostnader. Jag funderade litet och måste erkänna att skulle det vara så rätlinjigt, då är det heller inget problem för mig.

Men så har vi -EXAKT som Guje säger- de momsbefriade delarna av verksamheten. Där kommer jag till korta, jag skulle helt enkelt inte ensam våga dra några slutsatser, därför att konsekvenserna är så stora. Och det därför att eventuella misstag i tolkningerna användes så länge, som i Åbo där skattegranskningen gjordes 2007, och då granskningen skulle omfatta de senaste fem fastställda skatteåren, blev det åren 2001-2005. Året 2006 var ju inte fastställt förrän i slutet av 2007, och kvar blev minst hela tre år, dvs 2006-2008 som antagligen också löpt för full maskin med felaktiga momsredovisningar? Undra på att summan stiger till höjderna, och kvar blir bara likvidation i värsta fall?

Jämfört med samfundsskatt är momsen jättefarlig just på grund av sin storlek. I samfundsskatten kan man egentligen göra bara ganska små misstag, dvs man har dragit av kostnader som egentligen hade borda aktiveras, eller räknat fel avskrivningar, eller fel representationskostnader eller sånt.

Bara bra om diskussionen leder till insikter. Nu vet jag att Bengt också är företagare och känner till fallgroparna. Lyssna på honom då han säger:

"... det är när man böjar tolka vad som är avdragbart som det kör ihop sig."


Dristar mig till ytterligare några tumregler:


- Om din rörelse inte är momsregistrerad - sälj ingenting utan att gardera dig till 110% att du inte är momskyldig. (Normalt är tex. allmännyttiga föreningar inte momsskyldiga, men genast du tar in annat än medlemsavgifter så skall det "klicka till")

- Momsregistrera allt som luktar bisness.

Den momsregistrerade skall

- Dra av momsen på inköpsfakturor bara om där står "Moms reg" på fakturan

- ALLTID lägga till moms på säljfakturorna

Kundens pris blir 1.22 * försäljningspris

Ex. Du måste få in 30€ för en vara för att inte gå back.
Kunden måste då betala 1.22*30 = 36.60.
6.60 ger du åt staten, 30€ behåller du själv.
Och alla är nöjda.

Varning: GÖR INTE SÅHÄR:

Du tror att produkten är momsfri och säljer den för 30€. Kunden är glad.
Skatteverket är mindre munter:
Som momsregistrerad har du sålt en produkt för 30€ så skattmasen räknar bakåt och vill ha 30€ * 18.03% = 5.41€. Du får behålla 24.59.

Problem uppstår: Du borde ju ha fått hela 30€ för att inte gå back och nu har skatteverket farit i väg med 5,40 och du har bara 24.60 kvar!

(18.03% ?!!! Är det inte 22%, Jo jo: Kontrollräkna bara: 24.59 * 1.22 blir faktiskt 30€, det som kunden betalt)


-------
Gissa vad jag tror att dom i Åboland pynjat med?
Kollade upp att de är momsregistrerade. Har de måntro ändå sålt "momsfritt"?

- Dra av momsen på inköpsfakturor bara om där står "Moms reg" på fakturan


Det räcker inte, köparen är tvungen att kontrollera att säljaren är momsskyldig för att få dra av momsen. Om man köper något av en "skrothandlare" är det skäl att kolla att han verkligen är momsregistrerad om man vill dra av momsen.

Förutom "moms reg" måste FO-nummer vara synligt så att köparen kan kolla, dessutom skall momsen vara specificerad.

Tack för att du kompletterar!

Jag är alltid så rädd att detaljerna stör helheten så jag brukar välja att hålla tyst om alla spakar. Och hoppas på att nå annan fyller i.

Tittar vi lite längre in i nyckelhålet finns det fall då man handlar i god tro och gör ett avdrag - trots att man inte egentligen har rätt till det. Man kan ju bli lurad att tro att momsen kan dras av om fakturan och företagaren ser välputsade ut.

En förutsättning för avdragsrätten är därutöver att säljaren ger köparen en verifikation av vilken framgår den skatt som ingår i inköpet (MomsL 102a §).
...
Köparen kan inte beviljas godtrosskydd då han varit medveten om säljarens svikliga förfarande.

http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?path=5,40,87 &article=1967&domain=VERO_MAIN&language=SWE&index= #


Krav på fakturan
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?article=6154 &language=SWE


Mera moms-spakar
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?article=2525 &language=SWE

Sådär ... månne inte dethär nu räcker som moms-info. Vi skall ju inte konkurrera ut skatteverket heller.

Kom ihåg - denhär bredbandstråden är ingen domstol som avgör skattefrågor.

Fåga alltid skatteverket i första hand.
Och som med allt annat - det är en fördel att vara påläst inför besöket.

Kanske jag håsa lite.

Har du nåt att tillägga Bengt?

Matts, ytterligare iaktagelser?

Nån annan...?

Tack för frågan, man kan säga att jag är mer än nöjd, och har lärt mig litet till. Förutom Gujes överskådliga uppställning också det där lilla, att om jag till företaget får en faktura, är det faktiskt min sak att kolla, att - momsen är skilt angiven i exakt summa, - att FO-nummer står noterad, och - "Moms.Reg" står skrivet.

Tillåt litet solsken: I gamla tider på 70-talet var det inte någå så noga, firman där jag jobbade beställde en avfallsåkare för att hämta diverse avfall, som byggbråte och sånt, som han förde till stjälpen i Österby.
Nu råkade det sig så, att det var en litet speciell åkare, som inte kunde skriva mer än det nödvändiga. Min kompis bad att få en kvittens av åkaren på den summa som betalades ur kassan, dvs vad transporten innehållit, plus summan och kvittering. "Nåjaaa" tyckte åkaren, så bad han om papper och penna och satte sig i en ledig stol, satt där bortåt en halv timme, och så kom han glad i hågen och överlämnade en rutig papperslapp där det stod:
"ET LAS SKRÄPP" (summa xx mark och kvittering)..
Inget tal om oms där inte..

Min farfar hade alltid roligt åt en duktig finne som åkte omkring i pursvenska Kimitobyar och gjorde affärer - på svenska naturligtvis.

När affären var avklarad var det kvittots tur och då brukade mannen fråga:
"ka vi gå in å riva vitta?"

I hopp om att bli bjuden på kaffe.

Kommentar till Guje:
Men riktigt sant, kanske det emellanåt kommer tid åt att handskas med detta svåra tema om både moms och AL och AB genom "löysin rantein". Ta litet paus emellanåt. Litet titta. Ordna intryck, fajla dem! SOV PÅ NÄTTERNA!
Och - inte glömma humorn!

För övrigt, skulle vara så trevligt att få e-post både från Bromarv eller från vilken som helst deltagare i denna diskussion. Om anledning förekommes?

Min adress är m-g.lind(snabel-a)surfnet.fi

God fortsättning nu då! Rom byggdes inte på en dag.