Röda bollar och svarta hål

Östra Nyland hade nyligen en artikel 'Vad hände med bredband på landsbygden' (LÖ 9.7.2011, jfr. sammandraget på tidningens nätsidor). Man tog med en mycket spräcklig kartbild från Lovisa-trakten upp frågan om de röda cirklarna. Det är de områden där kommunikationsverket anser att den marknadsdrivna operatörverksamheten kommer att stå för byggverksamheten.

Det har som bekant visat sig att just ingen är intresserad av dessa områden, så man befarar att de hamnar sist på listan över kommande byggprojekt. Nisse Husberg som intervjuades i artikeln refererades såhär:

Risken är att stora delar av landsbygden blir utan bredband, trots att snabba uppkopplingar blir allt mer nödvändiga. Kritikerna talar om en snårig byråkrati vars syfte verkar vara att stöda marknadskrafterna som "medvetet" sätter pant på stora områden för att sedan aldrig bygga ut. ...
-- Marknaden löser inga problem. De stora operatörerna vill inte och kan inte bygga ut fibernätet på landsbygden. Det är inte dera fel, de ska ju tjäna pengar.

Dendär kartorna med bollarna är en del av den förordning som styr 'Bredband åt alla' -projektet. Det är en och annan har ringt upp kommunikationsverket och frågat om det går att få ändring på detta beslut. Man till sådan tankar ställer man sig negativt.

På annan tråd i detta forum berättade Bebbe Nyberg hur man placerat en cirkel mitt på ön, men inte med mittpunkten i Soneras central. Emsalöborna frågade om bollen där och så försvann den, men utan förklaringar. Så uppanbarligen går det trots allt att få ändring på förordningens tillämpning.

Nu hittade jag ett annat fall som beskrivs in kommunikationsministeriets rapport 'Laajakaistahankkeen väliarviointi; Keskustelumuistio'. I bilagan beskrivs de sk pilotprojekten, bla ett TeliaSonera projekt i Miehikkilä. I sammandraget skriver man såhär:

Maksatusprosessi koettiin työlääksi. Tukikelpoisuuden määrittelyssä alueelle muodostui tukikelvoton alue (ns. musta täplä), joka myöhemmin poistui aiheuttaen molemmissa tapauksissa lisätyötä.

Så TeliaSonera tycks veta hur man kan lobba bort områden som enligt förordningen inte borde ha varit stödberättigade. Vad man gjorde för att få bort den röda bollen? Ja det vet vi inte, men uppenbarligen var det jobbigt tom för Sonera.

Det skulle vara nyttigt att höra om andra liknande erfarenheter - och helst sådana som går att åberopa i en ändringsansökan.

Östra Nylands 'Vad artikel hände med bredband på landsbygden' (LÖ 9.7.2011) går att ladda i sin helhet på annan tråd:

http://bredband.selfip.net/forum/index.php?action= vthread&forum=14&topic=20&page=2#msg299848

Där är lätt att blanda ihop dom röda och svarta cirklarna.

En röd circkel uppstår om befolkningstätheten är hög, dvs. ett område där 95% av befolkningen bor.
De röda cirklarna har INGET med marknadsläget att göra.
Genom ett rött område kan man få stattstöd om man pga. av geografin är tvungen att dra sin stomkabel just där.
Vill man ha bort en röd cirkel skall man tömma området på bofasta. Då försvinner den.
( Sedan finns det alltid dom som anser att det faktiskt hjälper att snacka med Sonera för att bli av med de röda bollarna. ;)


En svart cirkel uppstår om någon operatör i statens marknadsundersökning angett att de kan tänkas leverera minst 100Mbps i området inom 3 år.
Enbart en fibernod leder inte automatiskt till ett svart område.
Genom ett svart hål får man inget statsstöd. Inte på något sätt. Fast man, som vi, är tvungna att göra uppkopplingen till omvärlden 2 km in i det svarta området.

De svarta områdena är inte officiella utan berörda parter måste på eget initiativ försöka ta reda på om de existerar eller ej. Ibland gör dom det, ibland inte. Ibland fanns dom först till, ibland försvann dom bara. Om det hjälper att snacka med operatörer eller inte tar jag ingen ställning till.

Hur som helst: De svarta områdena är sådana områden där marknadskrafterna inte får störas. EU krävde att vilkoret togs in i stödlagen, vilket bla. försenade hela stödprocessen.

Tack Guje. Jättebra att vi fick detta klargjort. Det är rentav nyttigt med detta forum! Nu måsta jag alltså lära mig hålla reda på om det handlar om röda eller svarta cirklar.

Jag trodde faktiskt att den röda cirkeln i Lentiira fanns där på grund av TeliaSoneras antenn och deras stomnätskabel, men det handlar alltså om en befolkningkoncentration. De bor för tätt för att få stöd. Stomkabeln finns där så det handlar nog om anslutningskablar och dem kan ju ett nätandelslag bygga med ELY-stöd utan att ta hänsyn till bollarna.

Detdär du skriver om de hemlighetsfulla svarta cirklarna låter nog väldigt underligt. Det låter som om ni först skulle ha gjort offert och sedan kommit underfund om att det inte går att få statsunderstöd på en del av området. Det låter vidrigt, men förstod jag dig rätt?

Jag har nog laddat ner lagtexten men kan du hjälpa med att lokalisera bestämmelserna som hänför till de svarta hålen (som uppenbarligen alltså inte ens finns inritade i kartorna). Om du känner till EU-direktiven som ledde till deras uppkomst, så vore det ju värdefullt att känna till också.

Svarta cirklarna.

Backa till nångång våren 2010. Resultatet av marknadsundersökningen.
Om marknadsanalysen inte nämns i stödlagen så finns den nog i nån förordning.
Finns den inte i nån förordning så finns den åtminstone i nåt mejl från EU.
Analysen är faktiskt mer synlig än de svarta cirklarna.
Bredbandsprojektet stod nämligen stilla den tiden analysen gjordes.

Se t.ex. MARKNADSANALYS AV STÖDBERÄTTIGAT OMRÅDE: NYLAND, PROJEKTOMRÅDE 1
på sidan
http://www.ficora.fi/index/saadokset/ohjeet/laajak aista2015/markkina-analyysit/uusimaa.html


Citat från första kartbilden:

"Det avgränsade området som är markerat med en svart cirkel betyder
att nätet som byggts i området och nätets byggnadskostnader inte är
stödberättigande.

Röd linjering betyder att nätet som byggts i området och nätets
byggnadskostnader är stödberättigande endast i den mån de är
nödvändiga för tillhandahållande av anslutningar till abonnenter inom det
stödberättigade området.

Det stödberättigade området består av det område som faller utanför
området med röd linjering och svart cirkel."


MEN: Man ser inga svarta cirklar! Dem måste den som skickar in ett anbund själv ta reda på.
Du får bara veta VAR de finns, inte VEM som ritat ut dem.

Att det handlar om strikt bevakade affärshemligheter (inget fel i det) märks längre ner i texten där t.ex. Elisa citeras med:

"Elisa Abp (nedan Elisa) kontaterade i sitt utlåtande att [...]"

Ett litet tillägg:


De Röda och Svarta cirklarna är kommunikationsministeriets grej, kopplade till stödlagen om Bredband 2015.

Bollarna har inget att göra med andra stödformer tex. ERUF, Lieder, .... De har i sin tur andra restriktioner.
Men, risken finns förstås att tjänstemännen av bara farten börjar rådda in ministeriets röda och svarta bollar i sina egna restriktioner.


Vi har haft ett helskotas sjå att försöka berätta för diverse instanser att de skall hålla stomnätet (bredband 2015) och byanäten åtskilda.

Men, vi har också varit nöjda med att marknadsanaysen existerar. Den visar ju, svart på vitt, att marknadskrafterna inte är intresserrade av vårt område.

Vi hade ju på Emsalö ett svart hål på det stödberättigade området. Det gjorde att vi planerade dragning av stomnätet runt hålet för att kunna få ERUF-stöd för husanslutningarna. Det svarta hålets centrum hade ingen som helst teknik att erbjuda fiberkoppling, fanns bara Soneras kopparledningar. Sen när hade startmötet med ministeriet så meddelade dom bara att där finns inget svart hål, förklaring gavs inte. Vi gjorde om planeringen av stomnätsdragningen för att kunna få mera anslutare. Det var nog ganska klart att någon stor operatör helt enkelt ville jäklas.

EmsaloNet har nu fått ministeriets beslut om stöd. Efter 9 månader! Och dom har förstås försökt få stödpengarna så små som möjligt. Bl.a. så räknas bort 2 km till LPOnets anslutningspunkt!

Grattis till stödet! Väl jobbat! ... och myki!

Men er uppkoppling alltså,
fast där inte finns nån svart boll så räknar dom ändå bort 1:a sträckan på 2 km.

I Tenala har vi en liknande sträckning, men där har vi en svart boll.

Så i det här fallet verkar dom svarta bollarna inte spela nån roll sen heller.

Bebbe Nyberg: Bl.a. så räknas bort 2 km till LPOnets anslutningspunkt!

Denhär 2 km regeln berörde ju hushållen. Det intressanta här är dessutom att staten står på och kollar att det skall absolut bli 2 km avstånd. Så nu vet vi det. Vi skall utgå ifrån att man i alla lägen vill att hushållet skall betala max. avgiften. Och den är alltså 13.000 euro.

Guje I Tenala har vi en liknande sträckning, men där har vi en svart boll. / Så i det här fallet verkar dom svarta bollarna inte spela nån roll sen heller.

Hur menade du att de svarta bollarna inte spelar någon roll?

I detta fall spelar det ju ingen roll. I Emsalö saknas svart cirkel, i Tenala har vi. Båda blir utan stöd. Samma resultat. Spelar alltså ingen roll. I detta fall.

Jag har för mig att detta är en nytolkning av var den stödberättigade stomkabeln kan börja.
Å andra sidan borde det ju per definition alltid finnas en svart boll kring varje uppkopplingspunkt eftersom den finns där och kan ge ut minst 100Mbps.

Vad är din tolkning Bebbe?


Undrar om dom räknar lika när en operatör bygger stomkabel? Dvs. att operatören skall dra den första 2 km på egen bekostnad.

Vad tror ni, kunde det här med svarta hål fungera på samma sätt andra vägen. Vi skaffar internet access på något lustigt sätt. Och så meddelar vi kommunikationsverket att vi täker erbjuda 100/100 -förbindelser på ett visst område. Uppstår det där ett svart hål också?

Den som har uppkopplingsplatsen kan erbjuda 100/100 men knappast den som kopplar upp sig. Är det sen så att de stödberättigade områdena blir svarta hål när man dragit fiber där?

Jodå, jag antar att Hindersby är just ett svart hål. Vi svarade på förfrågan omkopplingspunkter så de borde finnas på Kommunikationsverket.

Bebbe: Den som har uppkopplingsplatsen kan erbjuda 100/100 ...

Vi tänker ju agera som internetoperatör precis som Nisse så om Nisses område blir ett svart hål så då bör kanske bestämmelsen beröra oss också. Uppkopplingsplatsen för som möjliggör samtrafiken är till kabel som är byggd före stödet kom in i bilden.