Åska och elektronik - på nytt

Jag skrev ett inlägg 15.9 om åska och elektronik som tydligen åskan tog - det finns en sådan rubrik men med noll inlägg ...

Nå, poängen var att det i senaste Elektronik i Norden fanns en MYCKET intressant artikel om problemen med elnätet. Åskan känner vi till men det nya är att riktigt korta avbrott ("dippar" på modern svengelska) kan ställa till med en massa - tidigare oförklarliga - problem. Tidskriften är gratis och kan läsas på nätet

http://www.webbkampanj.com/ein/0713/pages/page_sma ll_0048.png

Hela rapporten finns här:

http://www.elforsk.se/distribut/dist-elkval.html#r esultat

De riktigt korta avbroten (ca. 6 perioder) kan skapa STRÖMspikar i nätdelen på upp till 40 A för en 15" LCD-skärm ! Det tar så småningom kål på kondensatorer och andra komponenter som inte är dimensionerade för sådana strömmar. De SPÄNNINGSskydd som man sätter in hjälper ju inte mot strömspikar ...

Så nu har vi ett nytt problem - som till stor del beror på de nya automatiska kopplingar som elbolagen satt in i elnätet ... Dessa kopplingar stänger av strömmen för en kort stund då det uppstår kortslutning och då slocknar ljusbågen samt kopplar på strömmen igen. De står för en hel del av dessa korta avbrott.

Kanske det blir så att ALL elektronik måste sättas bakom UPSar i framtiden ...

Här hjälper det inte att fibern inte leder ström för problemen är helt på elnätets sida.

Nu har jag satt ihop ett enkelt paket med både skydd mot åska och med reservel. Det består av en liten blyackumulator från Biltema, en underhållsladdare och transientskyddsdioder. Det fungerar med 12V och 9V - alltså för en mediakonverter och en router. Kostnaden är kring 100 euro.

Om man har en bärbar dator med bra acku eller telefon med acku så kan man använda nätet fastän strömmen försvinner.

Vi har också börjat sätta in ackumulatorer i växlarna så att nätet skall fungera vid strömavbrott (ungefär i 6 timmar). Växlarna säkras också med transientskyddsdioder på likströmssidan.

Intressant iaktagelse detdär med dom korta strömavbrotten. Månne det är just sådana vi har lite nu och då. Men dom är längre än 200ms, 1-2 sekunder skulle jag säga. (Å andra sidan märker man väl inte dom som är kortare).

Detdär med STRÖMströrningarna skall jag nog ta en närmare titt på. Är det inte i så fall den egna burken som kan skapa sådana där överstora strömmar? 40 A är inte så lite precis...

------------

Biltema-acku-grejen på 100€ tycker jag att låter dyrt då man kan få samma funktion för nästan halva priset (googla tex. APC BACK-UPS, Belkin). Och då är dom klara att plugga in och med möjlighet att köra ner PC:n via USB-kabel.

Åskskyddet är jag dock lite skeptisk till - trots allt.
Jag tror nämnligen att detta forum fortfarande lever bara därför att jag använt dra-ut-stöpsel-metoden så fort åskan närmat sig. Kan inte minnas en såhär åskig sommar sedan Big Bang. Åtminstone inte här i Bromarv. Och då har jag ändå bott här i 14 år!

OK, jag tror väl nog att det skyddar lite bättre än bara raka kablar. Nästa sommar tänkte jag göra ett litet test och låta vår webserver stå på hela tiden - även under åska. Här är grunkonceptet:

1. På min reserv Sonera kopparADSL (1 Mbps uppströms) kopplar jag in det billigaste ADSL-modem som jag hittar. Räknar helt kallt med att byta ut det efter första smällen.

2. Till ADSL-modemet ansluter jag ett WLAN som webservern använder. Servern blir då galvansikt isolerad från Soneras koppartrådar.

3. Servern skyddar jag med en UPS


Har ni några synpunkter på arrangemanget? Kan man tex. ge ström åt ADSL-modemet/WLAN-burken från serverns UPS? Förloras inte i så fall det galvaniska skyddet?

Och framför allt - vad tror ni först går upp i rök? UPS:en, Severn, Modemet, huset?

Själv tror jag att modemet först kommer att ryka.

(Ojdå...nu minns jag...hela TVÅ gånger i somras stötte jag på överhettade modem efter åska...och då ser jag ju bara en bråkdel av alla dom som står på under oväder. Kanske detdär med att huset kan gå upp i rök är allvarligare än jag först tänkte mig det)

De korta avbrotten märks sällan. Bara om man råkar ha UPS som slår på och piper litet.

Jag kollade in STRÖMstötarna och det är nog nätdelarna i de egna apparaterna som är problemet. De är helt enkelt i de flesta fall felkonstruerade. Det finns en massa skydd för överspänning men mycket sällan för överströmmar. Konstruktörerna har helt enkelt inte beaktat de korta strömavbrotten. Dessa uppkom också ganska nyligen med ABB:s automatiska brytare som skall släcka ljusbågar.

Det är alltså INTE fråga om UPSar som placeras på 220 V och som levererar 220 V utan själva idén är att sätta in skydd och reservel på LIKSTRÖMSSIDAN. Det är det enda som fungerar vid åskväder. I somras dog en växel som var skyddad BÅDE av en UPS och ett speciellt överspänningsskydd.

Det paket som jag satt ihop är direkt kopplat till apparatens likströmsingång (vanligen 9 eller 12 V). Apparaten får ström från ackumulatorn hela tiden och den hålls uppladdad med en (bra) underhållsladdare. Sedan är TransZorbarna (överspänningsdioderna) placerade så nära apparatens strömanslutning som möjligt - i vissa fall löder jag in dem direkt i den apparat som skall skyddas. Här är redan ett par cm långa trådar för mycket !

Det är helt klart det allra bästa att dra ur stöpseln ! Åskskyddet är nödvändigt därför att jag omöjligen kan åka runt hela socknen och dra ur stöpslar då det blir åska - och sätta i dem på nytt.

Det är närmast ett bonus att man dessutom kan få reservel på upp till 12 timmar. En UPS ger ofta bara några minuter (beroende på effekt). I princip kan man mycket väl använda en gammal bilacku lika bra som inte orkar dra runt motorn på vintern men som ändå har ganska mycket kapacitet kvar - jag har en mängd sådana i verkstaden. Då är det närmast underhållsladdaren som kostar och de BRA modellerna kan vara ganska dyra. Men man måste ha en bra modell om den skall sitta fast dygnet runt i många år. (Fast gumman kanske inte vill ha en gammal bilacku på golvet inomhus ...)

Ett av de stora problemen med modem som är kopplade till kopparnätet är nätens potentialskillnad. Vi har det lätt för det kommer ingen ström genom fiberkabeln så jag skyddar bara strömintaget. Men då man har ett modem så måste man skydda BÅDE el och telefoningångarna. Men inte nog med det - också potentialskillnaden mellan telefon- och elnät måste skötas på något sätt och DET är svårt. Det bästa är att galvaniskt skilja åt telefoningången med en optokopplare (och sedan skydda den).

Det är absolut bäst att skydda modemet helt skilt från alla andra apparater. Och det är bra att sätta ett WLAN mellan modemet och andra apparater som galvaniskt skydd.

Fundera nu i alla fall på att mata modemet från en ackumulator på likströmssidan. Jag kan skicka en enkel ritning på hur man gör det och det blir nog billigt med en gammal acku. Underhållsladdaren lönar det sej däremot inte att spara på. Den bör ha en automatik som har tre steg. Det går alltså INTE med de laddare som manuellt måste kopplas på efter ett strömavbrott ! Jag köpte i misstag en sån först.

Det är inte fel med de tjocka skydden som elbolagen installerar heller. De skyddar ju inte elektroniken alls för de är för långsamma men de klarar stora effekter och skyddar huset - och det är i alla fall det viktigaste ... De måste installeras utanför huset - helst i en stolpe.

Nisse

Precis...det var på svagströmssidan du befann dig...
Nån ritning eller så skulle förstås inte vara så dumt.
Dom switchar od. jag har kör för all del med med nån form av transformatorklump och typ 7,9, 12V så de borde vara rätt enkla att batterikoppla.

Den där optokopplaren på telefoningången - kan du berätta lite mer?
Kan man använda ADSL-modemet? Kan det eventuellt vara galvansikt åtskillt från LAN-sidan? (Kunde förstås försöka mäta, men enklare att fråga först)

Sen blir det ju problem på serversidan, men där kanske en UPS är OK.

En grej som lekt i skallen på mig är att konstruera en åskväders-detektor. Kanske av rakbladsmodell
http://www.otherpower.com/otherpower_detector.html

Stiger strömmen tillräckligt låter man den dra ur alla stöpslar...

I natt hade vi åskväder och hela nätet var dött. Till all tur hade bara nätdelen till huvudväxeln gått till sällare jaktmarker. Märk väl att växeln drevs av ackumulatorer ! Så överspänningen kom in genom undehållsladdaren och ackumulatorerna.

Men värre gick det hos Österholms. mediakonvertern och router BRANN direkt och måste släckas med brandfilt.

Nu är det en lustig sak: Vår fiberkabel är väljordad med ståltrådarna jordade i varje skarv. Och det var INTE så bra för det var den bästa jorden i hela huset så blixten letade sej dit ! Den hade kommit in via elledningen i övre våningen, hoppat över till nätkabeln (som inte var inkopplad ens) och via den gått till vår router och mediakonverter där den hoppade över till de väljordade ståltrådarna.

Och varje gång som det inte fanns galvanisk förbindelse så uppstod det en ljusbåge som tände eld på plast och dylikt på vägen.

Så DRA UR NÄTKABELN också - inte bara elkabeln till mediakonvertern. Men främsta va allt:

SKAFFA ÅSKSKYDD TILL HUSET !

Det är en dosa som kopplas till elledningarna där de kommer in till huset (på YTTRE sidan !) och som har överspänningsskydd (gasurladdningsrör el.dyl.) som är kopplade till en ORDENTLIG jord (20 meter nedgrävd kopparkabel).

Då kommer blixten inte alls in i huset utan går ned i jorden utanför huset.

Ifråga om nätet så är det viktigt att inse att en BRA jordning är viktig men borde kombineras med åskskydd i husets el.

Kolla hur det ser ut efter det att blixten gått ned i vår jordade kabel:

http://portal.hindersby.net

Klicka på Datanät och gå nedåt.

En kort och kraftig utredning om skydd finns på

http://www.thunderguard.se/

De säljer s.k. ventilskydd som man kopplar till elcentralen och det skyddar inte elektroniken utan närmast huset mot brand. Men just Österholms åsknedslag ovan visar att det BEHÖVS åskskydd vid elcentralen så att inte vår fiber blir jordledare och FASTÄN STÖPSLARNA VAR URDRAGNA så hoppar åskan över. Det var VÄRRE att stöplarna var ur för då uppstod ljusbågar. Först mellan en bärbar dator och den urdragna datanätsladden (den låg framför datorn) sedan inne i routern och därefter inne i mediakonvertern innan den slutligen kom fram till våra jordade stårltrådar.

Det hade förstås varit bättre om datanätkablarna varit urdragna ur mediakonvertern och på nån METERS avstånd från den. Men då hade väl urladdningen gått genom byggnadsdelar till jord (ännu farligare).

Allt detta kunde ha förhindrats om det funnits ventilskydd vid elcentralen !

OBS ! Man bör DESSUTOM dra ur sladdarna till mediakonvertern - både el och datanät !

Ventilskyddet hindrar bara att det kommer in STOR energi i huset men nog kommer det "små" överspänningar på ett par tusen Volt som tar kål på elektroniken. Det som nu kom in var tiotals tusen - om inte hundratals tusen Volt.

Se också Uppsala universitets åskskyddssidor:

http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtskydd/blixtsky dd.html

Det hade förstås varit bättre om datanätkablarna varit urdragna ur mediakonvertern och på nån METERS avstånd från den.

Vi hade diskussion om hemnätverk. Betyder detta att åskan är ett viktigt argument för heminstallationer baserade på optisk polymerfiber (POF), så fort priserna sjunker ned till normal prisnivå? I ett optiskt hemnätverk säkerställs åtminstone de dyra datorer som har POF-nätkort samt senare också set-top boxar och SIP-telefoner bara de får alternativ POF-ingång.

Mjaa, jag skulle nog säja att det VIKTIGASTE är att installera åskskydd på ingående elkablar !

På något sätt måste blixten ned i jorden och det är bara VÄRRE om den går genom byggnadsdelar.

Förstås är det bra med optiska kablar inom huset i den meningen att de inte behöver dras ur någonsin (BÖR INTE dras ur för de blir lätt smutsiga i så fall).

Jag fick i alla fall ändra på rekommendationerna så att ALLA kablar med koppar i bör dras ur vid åskväder.

Fjolåret var riktigt lugnt men i år smällde det ordentligt på nytt. Jag har åkt omkring och bytt ut burkar i flera dagar nu. Speciellt förra lördagen så var åskan alldeles vild. Växlarna tycks (peppar, peppar ...) ha klarat sej någorlunda. Bara i skolan dog en port som var kopplad till en Ethernetkabel av koppar.

DRA UR också datakabeln ! Inte bara elströmmen.

Fastän en kopparkabel inte är inkopplad så fungerar den som antenn då åskan går. Det induceras spikar i den som kan förstöra porten på datamaskinen eller routern.